Mwebrania Jimmy
Member
- Jun 12, 2009
- 6
- 0
hIVI MTU MWENYE KANISA AMBALO MAPATO NA MATUMIZI ANAYAJUA MWENYEWE NA MKE WAKE ANAHESABIWA KUWA NI KANISA???????????
Mosi, kuhusu calibration sijui nini..Sheria za nchi zinatudai minimum vigezo ili kikundi fulani cha watu kikubaliwe kujisajili na kuitwa kama dhehebu au 'kanisa' for that matter. Na kwa jinsi muelekeo wa thread unavyoenda wengi wetu hatupo aware na hivi vigezo na badala yake tunabaki kuwalaumu maaskofu waliotoa mapendekezo yao kuhusu nini kifanyike kuhusu makanisa haya mapya ya mfukoni na ukwepaji kodi. Ninachopenda kuchangia hapa ni kuwa sheria za nchi ni suala moja..na maoni na mapendekezo ya maaskofu ni kitu kingine..tusichanganye hivi vitu viwili. Sheria ni za serikali na kama una matatizo nazo ilalamikie serikali ..
Pili naona unahusisha maonui yako kwamba eti hutaki 'dini', mazee hii sehemu ya kuongelea hilo suala. Huo ni mtazamo wako, na kama unaona unapaswa kuigwa unaweza kufungulia thread yake na kuwaelezea kinagaubaga hiyo concept yako.
Tatu, umeongelea kuhusu Kilaini na Gamanywa kutaka kutetea makanisa yao dhidi ya waumini wao kutaka kutoka na kujitenga. Sioni kama kuna uhusiano hapa. Kama nilivyosema hapo juu, criteria za kuandikisha makanisa zimewekwa na serikali, na suala lililopo mezani kuzuia makanisa ya mfukoni kuutumilia vibaya mwanya wa msamaha wa kodi kujinufaisha binafsi. Ila kwa kuwa wengine wana maono tofauti, mmeona hapa kuwa eti Kilaini na Gamanywa wanataka kuzuia madhehebu mapya kuwaibia waumini wao..lol.
Nne, unasema kuwa eti kama Kilaini anaamini ktk Roho Mtakatifu ana shida gani? Hii kauli yako inashangaza kwa sababu inaonesha so far unajikanganya na hujaelewa mpaka dakika hii kinachojadiliwa kwenye hii thread na wala hujui tatizo tunaloli-address. Nikukumbushe kuwa tatizo tunaloli-address sio tatizo la Kilaini wala Gamanywa ..tatizo ni la kila mTz mwenye uchungu na nchi hii kuona kuwa kuna baadhi ya watu wanatumia vibaya misamaha ya kodi kujinufaisha.. Sasa wewe unayeona imani ya wengine si sahihi ungetusaidia 'kutuombea huko juu' hili tatizo litoweke badla ya kukaa nyuma ya PC na kuzungumza vitu visivyo na tija.
Kilaini si tatizo. Yeye ni binadamu mmoja kama wengine anayetoa maoni. Tatizo nilishawahi kueleza ni malezi ya waumini wa dini karibu zote ikiwemo katoliki. Asilimia kubwa ya waumini wanaamini kitu cha ajabu kinachoitwa utii. Akisema jambo padri au askofu basi tunadanganyana kwamba hilo linatakiwa kutii. Maaskofu wakisema tuchague chama fulani basi tunadhani tuwe watii kwa hilo.
Tumeona humu jinsi tunavyoendelea kubushana kuhusu Katoliki walivyoanzisha waraka wa uchaguzi. Kuna baadhi ya wakatoliki wanaamini kuwa ni jambo la kutii. Hivi ukatoliki unatufundisha tumfikie Mungu au kuchagua watu.
Nilisema hapa wakatoliki wakazanie kuelimisha katekism yao na sheria zao kwa waamini ili wawe mfano wa kufundisha haki baadhi hawakunielewa. Lini ulimsikia Kilaini akitangaza kwamba wakatoliki nunueni Katekism. Lini ulisikia anahimiza wakatoliki wenzake.
Mtamamshi mengi ya maaskofu yaweza kuwa ni ya kisiasa zaidi kuliko imani zao. Haishangazai waumini kuwa na uelewa mdogo wa dini zao kwa sababu priority siku hizi ndizo hizi matamshi yao kila leo.
mimi narudi kulekule, viongozi watakase makanisa yao kabla ya kutoa maoni kwa taasisi zingine serikali au dini zingine eti kwa vile zina waumini wachache.
Ukristu wenyewe ulianza na waumini 12 wale wafuasi wa Yesu.
Mazee hizo statements zako mbili ulizoanza nazo nakubaliana nazo na zina-overwrite yote uliyoandika baada ya hapo, ingawa kwa bahati mbaya au nzuri hujalifahamu hili.
Nimeona unataka kuleta mambo ya kwenye thread nyingine yenye maudhui tofauti na kuichomeka hapa. Sasa tusiigeuze thread iwe kama ngoma ya walevi, ni vyema tukaenda step by step kuzichungulia hoja zinazoletwa badala ya kuleta 'theories of everything' at a go.
Mkuu,
NImefanya makusudi kabisa kuleta unachodhani ni thread nyingine. Kilaini angekuwa mtu wa kawaida na si askofu hakuna ambaye angejadili. Hii thread isingekuwa ndefu hivi. Tunamjadili kwa sababu nyuma yake kuna waumini ambao wanaamini kuwa yeye ni mtu wa kumtii. Kwamba utii ndiyo dini ya kweli.
Serikali zinalijua hili na ndiyo maana haikurupuki hata askofu au sheikh akichemka kwelikweli. Huenda wengi hamjaliona.
Kilaini angekuwa ni askofu wa America wala asingejadiliwa na dini zingine. Wakatoliki wenzake wangemshughuliki mara moja kwa maoni na thread kama hizi. Huko hawadanh=ganyiki na ile kitu inayoitwa utii.
Naomba mnielewe.
Nadhani unatatizo la conceptualization ndo maana uka chukua baadhi ya maelezo na kutaka kuyapindisha to suit your desire ili uendeleze ubishi. kama nia yako ni kujenga na si kubomoa ungejitahidi kuelewa na si kukariri. Maana unapokua mbishi na wakutopenda kuelewa context bali ku inteprete lines and not comprehensively understanding issues basi sina lakukusaidia zaidi ya kukuacha na wenye busara hawatajibizana na wewe bali watakupa ushindi unaoutaka na hivyo watakuambia tumekubali huku wakiwa wamekupuuza na wewe ukishangilia nimewashinda.
Sometimes doctors use knives to cut diseases not because they hate patients but because they love them and hate the disease.
Ok..sasa naona tunarudi kwenye mada. Sasa onesha ni wapi unadhani amepotoka au 'amechemsha' kama mleta thread anavyodai. Mijadala inabidi iwe case specific ..tunaenda kwenye general information provided tunahitaji kufanya hivyo mazee. Sio kuogelea kwenye bahari tusiyojua kina chake. Hilo la utii tuliweke pembeni kwanza kwa sababu halipo hapa anyway.
Mkuu,
NImefanya makusudi kabisa kuleta unachodhani ni thread nyingine. Kilaini angekuwa mtu wa kawaida na si askofu hakuna ambaye angejadili. Hii thread isingekuwa ndefu hivi. Tunamjadili kwa sababu nyuma yake kuna waumini ambao wanaamini kuwa yeye ni mtu wa kumtii. Kwamba utii ndiyo dini ya kweli.
Serikali zinalijua hili na ndiyo maana haikurupuki hata askofu au sheikh akichemka kwelikweli. Huenda wengi hamjaliona.
Kilaini angekuwa ni askofu wa America wala asingejadiliwa na dini zingine. Wakatoliki wenzake wangemshughuliki mara moja kwa maoni na thread kama hizi. Huko hawadanh=ganyiki na ile kitu inayoitwa utii.
Naomba mnielewe.
Felister said:Nashukuru sana kusema vyema kuliko ambavyo ningesema mimi pengine ingeconfuse zaidi. Kilaini kama askofu mkuu msaidizi wa kanisa lenye namba kubwa ya wakristo Tanzania staement yake ina effect kubwa kwa ukristo kwa maana pana na si dhehebu analolioongoza na chcochote kitakacho sababisha constrain katika ibaada ya kikristo kwakujua au kutokujua itasababisha eefect kubwa kwenye imani nzima ya ukristo na si ukatoliki. Kama kutakua na sheria zozote zaidi ya ile inayosema kila RAIA ana uhuru wa kuamini anachotaka bila kuvunja sheria ya nchi then Kilaini akapigania kulink the TERM Kanisa to the sharia mama ya kuabudu asingezungumzia idadi ya watu wanaotakiwa kuunda kanisa na kama kuna idadi basi angesaidia kuondoa hiyo contrain ili kuweka huru uinjilishaji maana kila mtu ata hubiri injili ili imfikie kila mmoja bila kuvunja sheria ya nchi. Then si kazi ya Kilaini kuona raia wana vunja au kuheshimu katiba hiyo ni kazi ya serikali na ina njia za kufanya hivyo. Yeye kwa upande wake andesaidia ku impert traits za uaminifu ndani ya souls za raia ili kazi ya serikali iwe rahisi. nahapo hakuna mwingiliano bali complimentarity. lakini kwakua dini zikaanzisha instituions zao zinazofanana na instituion za Serikali kwa lengo lao binafsi na si kueneza Injili ndo maana mimi nika draw conclusion kuwa hiyo nikwamba ili hiyo instituion i exist basi lazima kuwe na member and anything inayo hatarisha member kuondoka kwenda kujoin instituion/organization nyingine lazima wenye hizo institution watatumia nguvu zao direct or indirect kulinda interest zao which is far from what they claim to be interested with yaani kueneza injili.
Kazi ya kueneza injili haitakufa hata makanisa ya katoliki na upentekoste ya futike kama katiba haitaondoa uhuru wa kila raia kuabudu na kwahiyo basi serikali pia hata ikifuta kodi mi naona sawa kama in case wataweza kutoa huduma kwa raia wake. Ila tu haya makanisa yasisingizie number kuwa ndo kigezo cha udhibiti wa kulipa kodi. Mbona kuna maduka mengi tu na bado yanalipa kodi? Je kuna maduka ya ushirika tu au hata mtu mmoja anaweza kuanzisha na bado serikali haishindwi ku exempt or to make them pay kodi? Je sisi wafanyakazi wa serikali tunaopata exemption ya kodi kwenye kuagiza magari je tunahitaji kuunda ushirika ili tusipate mwanya wa kulipa kodi? So let us not confuse people na kuficha interests zetu behind kwakisingizio ambacho hata huhitaji degree kujua ukweli wake ni upi.
Kachemsha aliposema makanisa yenye waumini 200. Kuna mawaziri waliwahi kuapa bila Biblia au Quran. Sijui dini yao wako wangapi. Huenda hawafiki hata 100.
Kilaini hakuchagua ukatoliki eti kwa sababu ina waumini wengi. Hivi leo ukatoliki ukibaki na waumini 200 atasema lugh hiyohiyo?
Ok binafsi siamini kuwa kuna uhusiano baina ya usahihi wa imani na idadi ya watu wanaoamini ,sidhani mara zote kuna correlation. Hata hivyo wengi wetu hapa kwa sababu ya hisia au pengine chuki, mmehusisha huu mfano wa waumini 200 na usahihi wa imani ya hao waumini. Kana kwamba Kilaini kasema kanisa lenye watu 200 limepotoka. Hili suala la tafsiri sasa kama mtu anadhania hivyo sidhani kama kuna la kufanya.
Nilivyommuelewa Kilaini kuwa alikuwa akizungumzia ktk suala zima la vigezo wakati wa usajili wa makanisa kwenye vyombo vya serikali. Binafsi sijui kiwango cha chini cha waumini kinachohitajika ili kanisa liandikishwe. Mwenye kujua ni vyema akalisema hili ili tusiendelee kujaza thread based on hisia.
Mkuu,
Kanisa Katoliki lilianza na Yesu kwa mitume 12 tu. Kwa maana hiyo Yesu angeanzisha Kanisa hilo hapa nchi leo hii basi kwa mawazo ya Kilaini lingedhibitiwa mara moja.
Mazee tulishatoka kwenye general information..we are now working on details..to be exact..detail. Sasa tusirudi tena kwenye general information. Tatizo lililopo mbele yetu ni je, ni idadi ipi ya chini ya waumini ambayo ni valid kuwezesha kanisa kusajiliwa kwa mujibu wa sheria za Jamhuri ya Muungano wa Tanzania? Hapo ndipo tulipo mazee, tusirejee tena nyuma , tutachanganyana.
Mimi sikubaliani na ushauri wa Kilaini. Kwanza naona ushauri huu unaenda kinyume na katiba ya nchi yetu inayoruhusu uhuru wa kuabudu kwa kuzingatia sheria za nchi. Halafu, nani anampa Kilaini mamlaka ya kuamua kanisa flani ni halali na kanisa flani ni batili? Nani anaweza kuipa serikali mamlaka hayo? Hayo mamlaka ni ya Mungu tu! Kilaini, kwa kupitia serikali, anajaribu kujipa mamlaka ya Mungu kitu ambacho kwangu mimi hakikubaliki.
Mkuu,
Kanisa Katoliki lilianza na Yesu kwa mitume 12 tu.
. Kama alitoa ushauri yes, unahiari ya kuufuata au kuukataa....nilifikiri kawaamrisha vile!Mimi sikubaliani na ushauri wa Kilaini
Wewe ndo unataka kwenda kinyume cha katiba hapa kwa kutaka kumnyima uhuru wa Kilaini kama raia wa Tz kutoa maoni yake. Pili, ebu niambie huyu Kilaini kuna sehemu kasema wasiokuwa katoliki wasipewe uhuru wa kuabudu?...get to the point mkuu acha blabla!Kwanza naona ushauri huu unaenda kinyume na katiba ya nchi yetu inayoruhusu uhuru wa kuabudu kwa kuzingatia sheria za nchi.
Totally confused! Kilaini kafanya maamuzi lini kwamba makanisa a, b, c ni batili na d,e,f ni halali?...au kila anachoongea Kilaini ni tayari MAAMUZI....au mimi kiswahili sikijui vizuri?Halafu, nani anampa Kilaini mamlaka ya kuamua kanisa flani ni halali na kanisa flani ni batili?
Ushauri unakwenda kinyume cha katiba.? Sikuelewi hapa. Mi nadhani actually anaitumia ipasavyo haki yake ya kikatiba ya uhuru wa kutoa maoni. Sasa wewe ndugu kama unaona the glass is half-empty kumbuka wengine wanaichukulia glass hiyohiyo kuwa ipo half-full. Pili sioni ni kwa jinsi gani mamlaka ya Mungu inataka kutekwa na Kilaini. Inashangaza hujui kuwa kila kanisa inabidi liandikishwe na serikali na bila kukidhi masherti katu hutosajiliwa..sasa hilo hulioni ..ila Kilaini akitoa maoni unang'aka...
Ushauri unakwenda kinyume cha katiba.? Sikuelewi hapa. Mi nadhani actually anaitumia ipasavyo haki yake ya kikatiba ya uhuru wa kutoa maoni. Sasa wewe ndugu kama unaona the glass is half-empty kumbuka wengine wanaichukulia glass hiyohiyo kuwa ipo half-full. Pili sioni ni kwa jinsi gani mamlaka ya Mungu inataka kutekwa na Kilaini. Inashangaza hujui kuwa kila kanisa inabidi liandikishwe na serikali na bila kukidhi masherti katu hutosajiliwa..sasa hilo hulioni ..ila Kilaini akitoa maoni unang'aka...
Hapana hajamuamrisha mtu. Ametoa tu maoni yake na mimi ninayapinga. Wewe, kama yeye, pia una haki ya kupinga maoni yangu. Tujadiliane kwa amani.. Kama alitoa ushauri yes, unahiari ya kuufuata au kuukataa....nilifikiri kawaamrisha vile!
Wewe ndo unataka kwenda kinyume cha katiba hapa kwa kutaka kumnyima uhuru wa Kilaini kama raia wa Tz kutoa maoni yake. Pili, ebu niambie huyu Kilaini kuna sehemu kasema wasiokuwa katoliki wasipewe uhuru wa kuabudu?...get to the point mkuu acha blabla!
Wapi nimemziba Kilaini mdomo? Kilaini anapohoji uhalali wa makanisa yenye "waumini 200" ana maana gani? Anataka yafanywe nini?
Totally confused! Kilaini kafanya maamuzi lini kwamba makanisa a, b, c ni batili na d,e,f ni halali?...au kila anachoongea Kilaini ni tayari MAAMUZI....au mimi kiswahili sikijui vizuri?
Kiswahili unajua vizuri, ila punguza tu jazba. Maswali kwenye post yangu ni 'rhetorical'. Sina maana kwamba Kilaini actually ameamua. Nnachojaribu kuonyesha ni kwamba ana-contradict katiba na at the same time anatetea maslahi yake/ya taasisi yake.