100 others
JF-Expert Member
- Aug 5, 2017
- 4,766
- 16,191
- Thread starter
-
- #41
Russia alipoteza askari wengi, ndio maana nimeeleza hapo juu, Stalin alisema Russia imetoa damu, USA katoa pesa, Britain katoa muda, unaelewa maana yake?
Russia alipoteza askari wengi, ndio maana nimeeleza hapo juu, Stalin alisema Russia imetoa damu, USA katoa pesa, Britain katoa muda, unaelewa maana yake?Leta na takwimu za aliyepoteza askari wengi kati ya Russia USA na washirika wengine.😭 Natanguliza shukrani
Hio ni kwa mtizamo wako ama unaweza kueleza hayo makubaliano?Mara ya mwisho katika pitapita zangu, USSR ilikuwa nchi ya kikomunisti na sio ya kijamaa. Ingawa yote mawili yamekuwa yakitumika [interchangeably].
Hata hivyo, kutofautiana kwa ideologies kati ya USSR na West hakukuzuia mazungumzo au maelewano kati ya pande mbili kabla ya WW2. Kilichokwamisha maelewano ama makubaliano ya ulinzi wa pamoja (collective-security agreements) ni masharti ambayo kila upande ungepaswa kuyatekeleza (terms of agreement).
Sio sahihi kusema kwamba USSR ilitengwa na West kwenye issue ya kumkabili Hitler, bali kulikuwa na maslahi zaidi kwa Stalin kuingia makubaliano na Nazi Germany ambayo ilionesha kuendana ama kukubaliana na sera ya kujihami ya USSR (expansion) kuliko kuunda muungano wa kiulinzi na West ambayo ilishaonesha kutokukubaliana na sharti hilo.
Anyway wewe kwa upeo wako unadhani Russia angeachwa apambane mwenyewe angemuweza Nazi germany?Russia alipoteza askari wengi, ndio maana nimeeleza hapo juu, Stalin alisema Russia imetoa damu, USA katoa pesa, Britain katoa muda, unaelewa maana yake?
Sasa hapo si unaona wote dhumuni lao likiwa moja tu, kuepuka vita na Germany.Moja ya makubaliano ya kipuuzi kuwahi kufanyika katika karne ya 20 ni hayo ya Munich a.k.a. Munich Agreement ya kina Neville Chamberlain (waziri mkuu wa zamani wa Uingereza).
Nimewahi kukosoa mara kadhaa humu kuhusiana na hilo. Na nimekuwa nikitumia huo mfano kupingana na wale wanaojaribu kuishinikiza Ukraine iingie kwenye makubaliano ya kuachia maeneo yake kwa Urusi ili kumaliza vita inayoendelea hivi sasa.
Miongoni mwa michango yangu humu jukwaani ni huu hapa:
Teknolojia imempa Ellon Musk ukuu wa dunia. Atoa amri kwa Ukraine na Taiwan
Umiliki wa teknolojia za mawasiliano ni jambo muhimu katika kuitawala dunia. Hiyo imeonekana kwa tajiri mkubwa wa dunia Ellon Musk anayemiliki satelite ya Starlink. Wakati vita kati ya Ukraine na Urusi vikianza jeshi la Urusi liliwahi kuibomoa minara ya mawasiliano ya makampuni ya simu ili...www.jamiiforums.com
Pamoja na hilo, hizo agreements mbili hazifanani. Makubaliano ya Munich yalikuwa na lengo la kuishawishi Nazi Germany imalizie vita yake Sudetenland na sio kuendeleza expansion upande mwingine. Terms za makubaliano kati ya Nazi Germany na USSR zilikuwa tofauti kabisa na zilihusisha expansionists wawili mezani.
Hao askari zaidi ya 2.7 Million waliouawa na USSR na bado USSR ikawa ya kwanza kuingia Berlin unafikiri ni mchezo? yaani we ukitafakari, hawa waliokuwa nchi karibu 3 wao wakiwamaliza wanazi 339K na bado walichelewa kuingia Berlin.Anyway wewe kwa upeo wako unadhani Russia angeachwa apambane mwenyewe angemuweza Nazi germany?
Hapo mnajitekenya na kucheka wenyewe hapo kuna mtu alibadili upepo wa ile vita hamtaki tu kumkubali.
Soma hapa uone jinsi huyo jamaa yako bila kusaidiwa asingetoboaHao askari zaidi ya 2.7 Million waliouawa na USSR na bado USSR ikawa ya kwanza kuingia Berlin unafikiri ni mchezo? yaani we ukitafakari, hawa waliokuwa nchi karibu 3 wao wakiwamaliza wanazi 339K na bado walichelewa kuingia Berlin.
Je? USSR kama iliwamaliza askari 2.7 million wa Hitler, wangeshindwa kuwamaliza hao 339K?
Na je kama askari 339K wanazi walipambana na west kuwasumbua kuingia Berlin vipi USSR isingekuwepo ikaacha hao askari 2.7 Million waingie west kupambana na the west.
Tafakari halafu unipe jibu, halafu ndipo utaelewa kwanini Russia huwa wana maadhimisho ya washindi wa ww2.
,👏👏👏👏👏👏👏👏👏🤝🤝🤝🤝🤝🙌Nimekueleza vyema tu unaweza kupitia machapisho mengi mtandaoni,
Huyu jamaa ameelezea kama nilivyoelezea hadi nimeshangaa ni mwanahistoria wa kirusi anaelezea kama nilivyokuelezea hapo, sababu ya west kumtenga Stalin, nimekuelezea pia Stalin alitambua Hitler atamgeuka muda wowote, hivyo alikua akinunua muda tu.
View attachment 3010680
Nimesoma kitabu muda kidogo nyuma.
The west wasingesaidiwa na USSR kuwatwanga wanazi hata USA isingetoboa, nimekupa statistics hapo,Soma hapa uone jinsi huyo jamaa yako bila kusaidiwa asingetoboa
Aisee!Hii dawa lazima jamaa ameze tu,itamponya.Aliyekwenda kuomba msaada USA wa pesa na silaha ni Great Britain, mwishoni mwa 1940 Great Britain juhudi zake kupambana na Germany zilifikia sehemu mbaya, hawakuwa na pesa, akiba waliyokuwa wanategemea ilikuwa inakwenda kuisha.
Mwaka huo ndipo balozi wa Uingereza nchini USA akaenda kufanya press na waandishi akiwaambia Uingereza ipo kwenye hali mbaya kiuchumi na vita inakuwa ngumu hivyo wanahitaji pesa, baadae Winston mwenyewe waziri mkuu wa Uingereza alituma barua kwenda kwa Roosevelt rais wa US, akiomba msaada hapo ni 1940.
Nilishakuambia toka mwanzo Russia walipigana kimpango wao baada ya west kujikuta wanamtenga kwa sababu ni wajamaa, wakidhani atakuja kuwapigia magoti, lakini wao ndio walifahamu wanahitaji msaada wa Soviet, na hapo ndipo wakaanza kutoa hio misaada pasipo kuombwa.
Lend lease programme US waliiweka Soviet mwishoni mwa mwaka 1942, kuanzia 1941 Russia inapigana peke yake na Germany baada ya Germany kuanzisha Operation Barbarossa kuivamia Soviet.
USA anaingia vitani mwishoni mwa 1942 december, muda huo pia ndipo anatambua maneno ya Stalin kabla ya vita kuanza kwamba wanahitaji ushikiano kumkabili Germany.
US ilikuwa bado ina pesa, kuanzia 1939 USA haikujihusisha na vita.
Programme hio ilisaidia nchi nyingi tu ikiwemo China, Australia, New Zealand n.k je walishinda vitadhidi ya Germany?
USA anaanza kumtabua Soviet kama ally baadae sana.
Stalin alizungumza kutoa credits, kwa kauli y umoja kama allies.
Askari wengi wa Germany walifia mashariki ambapo ndipo Russia alikuwa akipambana unafamu hilo? Askari wengi wafungwa wa kivita walifia magerezani kwa USSR, nikikuletea takwimu hapa utashangaa.
Tazama hapo chini
Soviet ilikua ni mashine ya mauaji.
We endelea kukaa hapo kwenye kahawa mkidanganyana.
🙌 Una phd ya ubishi kati ya USA na Russia nani alisaidiwa? Unajua ni nani alianza kuvamiwa na Nazi?The west wasingesaidiwa na USSR kuwatwanga wanazi hata USA isingetoboa, nimekupa statistics hapo,
View attachment 3011034
Russia iliua askari 1,105,987 , waliopotea na wafungwa wa kivita 1,018,365 , majeruhi na waliougua 3,498,059.
Hapo ukijumlisha USSR peke yake ilipunguza askari zaidi ya 5 Million kwa ujumla.
Tazama west hapo juu, wameua 107,042, wafungwa na waliopotea 409,715, waliojeruhiwa vitani 516,757. Huo msaada walipewa nchi zaidi 40 hadi China, ndio maana tunapowaambia USSR alipigana vita vitakatifu uwe unaelewa mkuu.
Idadi ya hao askari waliodhibitiwa west haifiki hata robo ya askari ambao USSR iliwamaliza wanazi.
Wengi hamfahamu historia halisi ya ww2.
Hivi sasa North Korea, Iran na China wanaisaidia Russia silaha n.k kupambana na Ukraine, unataka kuniambia Russia haiwezi kusimama peke yake kuipiga Ukraine?
Na nikuulize kingine unaelewa engo la NATO kuanzishwa?
Kwa nini vita ya middle east kuanzia Syria, Iraq n.k USA iliungana na nchi washirika kama UK kwenda kupambana, je USA una maana angeshindwa vita angeenda peke yake?
Mzee mbona unakuwa hunielewi, we ukipewa msaada utakataa, North Korea anamzidi nini Russia? Mbona Russia napokea contennas mamia kutoka NK zenye silaha n.k, ndio maana nikakuuliza hio ina maana Russia haiwezi Ukraine hadi msaada wa NK? Mbona swali dogo tu hilo halihitaji elimu ya rocket science kujibu?🙌 Una phd ya ubishi kati ya USA na Russia nani alisaidiwa? Unajua ni nani alianza kuvamiwa na Nazi?
USA wakati Russia anahemea mipira yeye alikua bado na neutrality act ila aggression acts za German zikamfanya aje na lend-lease act. Na wote Uk, France ,soviet union pamoja na China walinufaika.
Sasa kati ya USA na soviet nani alitangulia vitani? Hapo ni nani alienda kurescue situation?
Mtu ambaye battle ground ilikuwa nchini kwake wakati USA alituma vikosi barani ulaya kuwasaidia allies.
Halafu nenda kasome alichofanywa Russia na wajapani. Akategea USA kaanza. Kugain specific victories over japani dakika za jioooni akajiunga kuipiga Japan
Dhumuni moja, mikakati (strategies) tofauti. Soma hiyo paragraph yangu ya mwisho nimeeleza.Sasa hapo si unaona wote dhumuni lao likiwa moja tu, kuepuka vita na Germany.
Ni sera zipi hizo za kikomunisti (specifically) ambazo hazikuendana na makubaliano katika meza ya mazungumzo?Hio ni kwa mtizamo wako ama unaweza kueleza hayo makubaliano?
Au pengine kwenda sawa inawezekana unachosema lakini hayo makubaliano hayakuendana na sera za kikomusti, hivyo unarudi pale pale.
USSR isingeweza kusimama peke yake dhidi ya Hitler bila msaada wa allies. Hayo si maneno yangu by the way, ni maneno ya Stalin na baadaye Nikita Khrushchev, viongozi waliofuatana wa USSR.Hivi sasa North Korea, Iran na China wanaisaidia Russia silaha n.k kupambana na Ukraine, unataka kuniambia Russia haiwezi kusimama peke yake kuipiga Ukraine?
Ndio maana nimesema, ukichagua kutotaka kuamini [hata kile ulichofundishwa darasani] utajikuta unakuwa denialist kwenye kila kitu kama wale wanaoamini kuwa vita kuu mbili za dunia hazikuwahi kutokea kabisa bali ni stori za kutunga tu.Ktk dunia hii iliyojaa uongo usipende kuamini amini hata kama ndivyo ulivyofundishwa na kukupa marks darasani.
Tafuta ukweli pande zote.
Mengi ya unayofundishwa ni ili kuku shape uwe vile wao wanavyotaka.
nini tofauti kati ya ukomunisti na ujamaa?Kuna mjadala mpya nimeuibua mimi mwenyewe kuhusiana na USSR kuwa nchi ya kikomunisti ama kijamaa.
Wapo wanaosema kuwa USSR ilifuata itikadi mojawapo ama zote mbili na wapo pia wanaosema USSR haikuwahi kuwa mojawapo ama vyote viwili, bali ilikuwa kitu kingine tofauti kabisa (state-capitalist). Hivyo ni suala la muktadha zaidi.
Pitia post namba 34.nini tofauti kati ya ukomunisti na ujamaa?