Baba jayaron
JF-Expert Member
- Jun 29, 2015
- 4,324
- 5,933
heri mimi mwenye kumjua Mungu kuliko wewe 'kafiri'.
unazungumza kama mjuaji ila si kueleweshwa nadhani ukitaka nikufafanulie jifunze kuandika kwa uelewa.
heri mimi mwenye kumjua Mungu kuliko wewe 'kafiri'.Unayoongea ni dhahiri shahiri unaoongea kitu usichokifaham vema.. na haishangazi hata kuona hustuswhi na contradictions kibao zilizoko kwenye bible.. wakati wewe ukiamini kuwa bible iliandikwa ili watu wamjue Mungu na waokoke ili waende peponi sivyo ilivyo..
Jingine ni kuamini kwamba bible iliandikwa na jopo la watu walioongozwa na roho mtakatifu.. hili nalo halina mashiko.. hasa kama hujui historia sahihi na halisi ya bible. Bible iliandikwa na watu.. na mengine mengi ya kubuni yakujaongezewa baadaye sana ili kukamilisha lengo flani
Mkuu jikite kwenye hoja nini mtazamo wako kwa NIV kufuta mistari zaidi ya 64,000 iliokuwepo kwenye King james Version (Ambayo Biblia ya kiswahili ilitoholewa humo) na wamedai iliongezwa kimakosa na wahuni...... Je NIV wako sahihi kufuta?? Je kama kweli iliongezwa na wahuni nini hatma ya Biblia kma kitabu kitakatifu??Mengi hapo ni maelezo ya Devil worshipers kupitia the knight of Columbus,the skull and Bones ya akina Bush, John Kerry etc
Biblia ni kitabu kitakatifu
Mkuu jikite kwenye hoja nini mtazamo wako kwa NIV kufuta mistari zaidi ya 64,000 iliokuwepo kwenye King james Version (Ambayo Biblia ya kiswahili ilitoholewa humo) na wamedai iliongezwa kimakosa na wahuni...... Je NIV wako sahihi kufuta?? Je kama kweli iliongezwa na wahuni nini hatma ya Biblia kma kitabu kitakatifu??
Wakati ule Yesu akajibu, akasema, Nakushukuru, Baba, Bwana wa mbingu na nchi, kwa kuwa mambo haya uliwaficha wenye hekima na akili, ukawafunulia watoto wachanga.Habari za jioni wana JF mada ya leo pia ni sensitive kidogo maana inagusa imani za watu ila kutokana na kuwepo hitaji la kuweka rekodi sawa nimeona nilete uzi huu ili tujifunze zaidi. Na sababu kubwa ya kuleta uzi huu ni kutokana na mada nazoleta humu nyingi zinatumia pia vitabu nje ya biblia kama source ya taarifa na kumekuwa na wengi wanaokuja na hoja kwamba chochote kilicho nje ya biblia sio kweli yaani quran,midrash,tanakh/torah,zohar,apocrypha,Pseudipigrapha zote ni batili sasa ni kutokana na hoja hiyo imenipelekea kuandaa uzi huu hivyo tuusome kwa makini na tuujadili kwa ustaarabu tu yote kwa yote kujifunza. Nitaugawa uzi huu kwa sehemu mbili ili iwe rahisi kuusoma na ningependa kabla ya kuchangia uusome wote na kuuelewa. Karibuni
View attachment 830330
UTANGULIZI
1. Biblia ni mjumuiko wa vitabu vya manabii walivyoandika kuhifadhi matukio katika historia ya imani yao kwa Mungu na ilikusanywa katika karne ya 3 baada ya Yesu baada ya kuonekana vitabu vya kiimani viko vingi vinakinzana hivyo wakaamua wawe na kitabu kimoja cha kutumika na wote na ilikuwa katika kigiriki na kiebrania. Baada ya karne zaidi ya 10 kupita biblia ya mapema kabisa kutafsiriwa kuingia kwenye kilatin iliyokuwa lugha ya Roma, ilikuwa ''vulgate'' iliyotoholewa kutoka kiebrania na kigiriki kwenda kilatin na padre Jerome karne ya 14 ila tafsiri ya kiingereza ilikuwa king james version karne ya 15 ambayo hata biblia za kiswahili na lugha zingine maelfu zimetoholewa hapo na ambacho wengi hatujui ni kwamba vitabu ambavyo leo tunaviita apocrypha vilikuwepo kwenye KJV ya kwanza ila mataifa mengi yalipotafsiri hayakuvijumuisha hivyo vitabu 14!!! Na leo hii ukivitumia humu JF kujenga hoja utaambiwa ni vya kishetani wakati biblia ya kwanza ya english iliviweka??
Miaka mingi ikapita ndipo yakaja matoleo mengine tofauti ila kwa karne hii biblia inayotambulika kutumika dunia nzima ni NIV yaani New International Version ya 1973, ambayo ilikuja kufanya utafiti na kutumia vyanzo mbalimbali vya nyuma zaidi na kutengeneza tafsiri yake na muhimu hapa tufahamu NIV iligundua makosa kwenye KJV na ikafuta mistari hiyo kwa kigezo kwamba mistari hiyo haikuwepo kwenye vyanzo vya mwanzo ikimaanisha viliongezwa baadae sana. Baadhi ya mistari ilioongezwa na ambayo NIV imeifuta ama kutoitambua Ni Marko 11:26, 15:28,9:44,9:46 Mathayo 23:14,18:11,17:21, Luka 17:36 Yohana 5:3-4, Matendo 8:37 n.k kwa uchache wake ila mingi zaidi iligundulika haikuepo kwenye vyanzo vya mwanzoni kabisa na kwamba vimeongezwa kinyemela.
Simply ikimaanisha biblia ya kiswahili tunayotumia hii ya chama cha biblia iliyotokana na KJV tumepotoshwa?? Je wakristo tumeambiwa haya kanisani?
Je nani mkweli kati ya KJV na NIV??
View attachment 830331
VITABU VILIVYOPUNGUZWA
Baada ya biblia ya nwanzoni kabisa ya kilatin kuwa na vitabu zaidi ya 76 na version zingine hadi 84 kuna vitabu vilitolewa na kina Jerome kwa sababu mbalimbali ikiwemo kughushiwa majina, kutovuviwa na Roho mtakatifu, kukinzana na vitabu vingine vya Biblia,kuandikwa na manabii wa uongo,utata wa maandiko n.k na vitabu hivyo ni kama 4 Maccabees, Assumption of Moses, Ethiopic Book of Enoch (1 Enoch), Slavonic Second Book of Enoch,Book of Jubilees,3 Baruch, Letter of Aristeas,Life of Adam and Eve, Ascension of Isaiah, Psalms of Solomon, Sibylline Oracles, 2 Baruch,Testaments of the Twelve Patriarchs na vinginevyo na hii ndio kitovu cha uzi huu embu basi tuchambue kwa pamoja.
View attachment 830333
TATIZO LA UANDISHI
Kuna hoja zilitolewa kwamba hivi vitabu vilivyoachwa kwenye biblia yaani Pseudipigrapha na Apocrypha mfano book of enoch, Book of Adam & Eve n.k kwamba vilitolewa kwenye biblia sababu kuna utata juu ya waandishi na kwamba kurasa zingine ziliongezwa baadae.... Ila leo hii wanatheolojia wote duniani wanakubali kuwa biblia bado ina pseudipigraphi nyingi mfano Isaya iliandikwa karne 8 kabla ya kristo yaani sura 1-39, ila kipande kuanzia sura 40-55 iliandikwa na mtu ambaye hajatambuliwa mpaka leo huko babeli na sura 56 mpaka 66 imegundulika na wanatheolojia dunia nzima kuwa ziliongezwa baadae yaani miaka mia kadhaa tokea isaya akiandike!!!
Hata jeremia kuanzia sura ya 26 iliongezwa miaka mamia baadae!! Hivyo swali la kujiuliza kwanini basi vitabu vingine vilitolewa kwa hoja hii ilihali biblia bado ina vitabu vyenye kasoro zilezile?? Mfano mingine ni waebrania, Wimbo ulio bora vyote vina utata wa uandishi na mikono zaidi ya miwili imehusika kwa gap la miaka zaidi ya 100!! Je sababu ya kupunguza vitabu vingine kwa kisingizio hiki ni halali au kuna mengine tunafichwa???
Biblia ipi unayoongelea NIV au KJV?Nimeona niambatanishe hoja yangu na hilo hiyo mistari hapo juu. Unaweza kuwa mjuzi sana mwenye elimu kubwa sana au mwanasayansi mkubwa kama Newton au Einstein, lakini ukashindwa kuyaelewa maandiko.Kuna tofauti Kati ya karama na elimu.
Walioandika biblia walijaliwa karama ya unabii ambapo hata sayansi haina majibu ya unabii.
Biblia ipi unayoongelea NIV au KJV?
Unaongelea septuagint au masoretic??
Unaposema muandishi wa Biblia mfano kitabu cha Mathayo ulichonukuu mpaka leo hajulikani?? Kama unamfahamu naomba ututajie then ndio tutajua alikua na hizo nguvu unazosema au lah.
Ni hivi mkuu imani ya ukristo ni ya ku reason sio ya kuburuzwa kama punda. Shida inakuja unapohoji unaonekana kama shetani fulani au umepungukiwa hekima ingawa kweli kuna hoja zina mashiko.
Sasa mfano Mtume Yuda kanakili mstari wa Kitabu cha Henoko ambacho Biblia haikitambui na inadai cha kishetani ndio maana kanisa ikakitenga Huoni kuna double standards??
Leo hii muandishi wa Mathayo mpaka Yohana hajulikani (kama unamfahamu tusaidie) lakini kwenye Bible kimeachwa ila vitabu vingine kama Jasher vimefutwa sababu eti muandishi hajulikani?? Je huoni kuna siri inafichwa hapa.
Haya maswali nayohoji yana mashiko ndugu yangu ni vizuri uchukue muda wako utafiti uje na majibu kuliko kuishia kutoa kejeli.
Sasa hapo unasema WALIOANDIKA..... But hapo hapo humjui alieandika kitabu cha Mathayo does it make sense??
Hivi hivyo vitabu vya Josher,Enoch NK havipo kwenye bibilia ya watu weusi(Ethiopian Orthodox Bible)?Biblia ipi unayoongelea NIV au KJV?
Unaongelea septuagint au masoretic??
Unaposema muandishi wa Biblia mfano kitabu cha Mathayo ulichonukuu mpaka leo hajulikani?? Kama unamfahamu naomba ututajie then ndio tutajua alikua na hizo nguvu unazosema au lah.
Ni hivi mkuu imani ya ukristo ni ya ku reason sio ya kuburuzwa kama punda. Shida inakuja unapohoji unaonekana kama shetani fulani au umepungukiwa hekima ingawa kweli kuna hoja zina mashiko.
Sasa mfano Mtume Yuda kanakili mstari wa Kitabu cha Henoko ambacho Biblia haikitambui na inadai cha kishetani ndio maana kanisa ikakitenga Huoni kuna double standards??
Leo hii muandishi wa Mathayo mpaka Yohana hajulikani (kama unamfahamu tusaidie) lakini kwenye Bible kimeachwa ila vitabu vingine kama Jasher vimefutwa sababu eti muandishi hajulikani?? Je huoni kuna siri inafichwa hapa.
Haya maswali nayohoji yana mashiko ndugu yangu ni vizuri uchukue muda wako utafiti uje na majibu kuliko kuishia kutoa kejeli.
Sasa hapo unasema WALIOANDIKA..... But hapo hapo humjui alieandika kitabu cha Mathayo does it make sense??
Exactly lakini inahesabika sio mainstream Christianity yaani viko grouped kma pseudepigrapha yaani maandiko yenye SHAKA na POTOFU.Hivi hivyo vitabu vya Josher,Enoch NK havipo kwenye bibilia ya watu weusi(Ethiopian Orthodox Bible)?
Ni jambo la kutia shaka ikiwa Ethiopia walipata injili kabla ya rumi iweje ,wakoloni waje kutufundisha injili kuna vitu vinavyoonesha uwakala wao kwa shetani walivipunguzaExactly lakini inahesabika sio mainstream Christianity yaani viko grouped kma pseudepigrapha yaani maandiko yenye SHAKA na POTOFU.
Kuna watu wa imani niliwahoji juu ya hili suala, sasa hivi wananiona mimi nimepotokaBiblia ipi unayoongelea NIV au KJV?
Unaongelea septuagint au masoretic??
Unaposema muandishi wa Biblia mfano kitabu cha Mathayo ulichonukuu mpaka leo hajulikani?? Kama unamfahamu naomba ututajie then ndio tutajua alikua na hizo nguvu unazosema au lah.
Ni hivi mkuu imani ya ukristo ni ya ku reason sio ya kuburuzwa kama punda. Shida inakuja unapohoji unaonekana kama shetani fulani au umepungukiwa hekima ingawa kweli kuna hoja zina mashiko.
Sasa mfano Mtume Yuda kanakili mstari wa Kitabu cha Henoko ambacho Biblia haikitambui na inadai cha kishetani ndio maana kanisa ikakitenga Huoni kuna double standards??
Leo hii muandishi wa Mathayo mpaka Yohana hajulikani (kama unamfahamu tusaidie) lakini kwenye Bible kimeachwa ila vitabu vingine kama Jasher vimefutwa sababu eti muandishi hajulikani?? Je huoni kuna siri inafichwa hapa.
Haya maswali nayohoji yana mashiko ndugu yangu ni vizuri uchukue muda wako utafiti uje na majibu kuliko kuishia kutoa kejeli.
Sasa hapo unasema WALIOANDIKA..... But hapo hapo humjui alieandika kitabu cha Mathayo does it make sense??
kwahiyo mkuu unaamini dini usiyoijua? Yaani unatii tuu bila kuhoji uhalisia wa chochote usichoelewa??Ila kama upo Dini nyingine tuachie wenye Dini
Ukienda library kuna vitabu vingi vya fani mbali mbali. Kuna vitabu vya Sheria, sociology, Psychology, research, education, engineering, mawasiliano, afya na udaktari, philosophy, uongozi, history, lugha, policies nk. Ni vingi na kila somo kuna vitengo vyenye upana wa kujisimamia na vina vitabu vingi na vingi isiyo na kifani.kama biblia imetungwa na mtu basi huyo mtu atakuwa sio mtu wa kawaida
ni kitabu kilichojaa hekima nguvu uponyaji
hakuna kitabu maarufu dunia zaid ya biblia
mimi huwa nasoma kila siku na kupata vitu vipya
tatizo imani ndio shida usipokuwa na iman utaona kama gazet tu
Kitendo cha Bible kuitwa kitabu kitakatifu cha Mungu au kitabu chochote haimaanishi ni cha Mungu. Kuingiza neno "Mungu" au "Yesu" au "Roho mtakatifu" haimaanishi kinakuwa cha Mungu. Kitabu chochote kinaweza kubandikwa kitabu cha Mungu, mtu yeyote anaweza kukiita kitu chochote kuwa ni cha Mungu.Habari za jioni wana JF mada ya leo pia ni sensitive kidogo maana inagusa imani za watu ila kutokana na kuwepo hitaji la kuweka rekodi sawa nimeona nilete uzi huu ili tujifunze zaidi. Na sababu kubwa ya kuleta uzi huu ni kutokana na mada nazoleta humu nyingi zinatumia pia vitabu nje ya biblia kama source ya taarifa na kumekuwa na wengi wanaokuja na hoja kwamba chochote kilicho nje ya biblia sio kweli yaani quran,midrash,tanakh/torah,zohar,apocrypha,Pseudipigrapha zote ni batili sasa ni kutokana na hoja hiyo imenipelekea kuandaa uzi huu hivyo tuusome kwa makini na tuujadili kwa ustaarabu tu yote kwa yote kujifunza. Nitaugawa uzi huu kwa sehemu mbili ili iwe rahisi kuusoma na ningependa kabla ya kuchangia uusome wote na kuuelewa. Karibuni
View attachment 830330
UTANGULIZI
1. Biblia ni mjumuiko wa vitabu vya manabii walivyoandika kuhifadhi matukio katika historia ya imani yao kwa Mungu na ilikusanywa katika karne ya 3 baada ya Yesu baada ya kuonekana vitabu vya kiimani viko vingi vinakinzana hivyo wakaamua wawe na kitabu kimoja cha kutumika na wote na ilikuwa katika kigiriki na kiebrania. Baada ya karne zaidi ya 10 kupita biblia ya mapema kabisa kutafsiriwa kuingia kwenye kilatin iliyokuwa lugha ya Roma, ilikuwa ''vulgate'' iliyotoholewa kutoka kiebrania na kigiriki kwenda kilatin na padre Jerome karne ya 14 ila tafsiri ya kiingereza ilikuwa king james version karne ya 15 ambayo hata biblia za kiswahili na lugha zingine maelfu zimetoholewa hapo na ambacho wengi hatujui ni kwamba vitabu ambavyo leo tunaviita apocrypha vilikuwepo kwenye KJV ya kwanza ila mataifa mengi yalipotafsiri hayakuvijumuisha hivyo vitabu 14!!! Na leo hii ukivitumia humu JF kujenga hoja utaambiwa ni vya kishetani wakati biblia ya kwanza ya english iliviweka??
Miaka mingi ikapita ndipo yakaja matoleo mengine tofauti ila kwa karne hii biblia inayotambulika kutumika dunia nzima ni NIV yaani New International Version ya 1973, ambayo ilikuja kufanya utafiti na kutumia vyanzo mbalimbali vya nyuma zaidi na kutengeneza tafsiri yake na muhimu hapa tufahamu NIV iligundua makosa kwenye KJV na ikafuta mistari hiyo kwa kigezo kwamba mistari hiyo haikuwepo kwenye vyanzo vya mwanzo ikimaanisha viliongezwa baadae sana. Baadhi ya mistari ilioongezwa na ambayo NIV imeifuta ama kutoitambua Ni Marko 11:26, 15:28,9:44,9:46 Mathayo 23:14,18:11,17:21, Luka 17:36 Yohana 5:3-4, Matendo 8:37 n.k kwa uchache wake ila mingi zaidi iligundulika haikuepo kwenye vyanzo vya mwanzoni kabisa na kwamba vimeongezwa kinyemela.
Simply ikimaanisha biblia ya kiswahili tunayotumia hii ya chama cha biblia iliyotokana na KJV tumepotoshwa?? Je wakristo tumeambiwa haya kanisani?
Je nani mkweli kati ya KJV na NIV??
View attachment 830331
VITABU VILIVYOPUNGUZWA
Baada ya biblia ya nwanzoni kabisa ya kilatin kuwa na vitabu zaidi ya 76 na version zingine hadi 84 kuna vitabu vilitolewa na kina Jerome kwa sababu mbalimbali ikiwemo kughushiwa majina, kutovuviwa na Roho mtakatifu, kukinzana na vitabu vingine vya Biblia,kuandikwa na manabii wa uongo,utata wa maandiko n.k na vitabu hivyo ni kama 4 Maccabees, Assumption of Moses, Ethiopic Book of Enoch (1 Enoch), Slavonic Second Book of Enoch,Book of Jubilees,3 Baruch, Letter of Aristeas,Life of Adam and Eve, Ascension of Isaiah, Psalms of Solomon, Sibylline Oracles, 2 Baruch,Testaments of the Twelve Patriarchs na vinginevyo na hii ndio kitovu cha uzi huu embu basi tuchambue kwa pamoja.
View attachment 830333
TATIZO LA UANDISHI
Kuna hoja zilitolewa kwamba hivi vitabu vilivyoachwa kwenye biblia yaani Pseudipigrapha na Apocrypha mfano book of enoch, Book of Adam & Eve n.k kwamba vilitolewa kwenye biblia sababu kuna utata juu ya waandishi na kwamba kurasa zingine ziliongezwa baadae.... Ila leo hii wanatheolojia wote duniani wanakubali kuwa biblia bado ina pseudipigraphi nyingi mfano Isaya iliandikwa karne 8 kabla ya kristo yaani sura 1-39, ila kipande kuanzia sura 40-55 iliandikwa na mtu ambaye hajatambuliwa mpaka leo huko babeli na sura 56 mpaka 66 imegundulika na wanatheolojia dunia nzima kuwa ziliongezwa baadae yaani miaka mia kadhaa tokea isaya akiandike!!!
Hata jeremia kuanzia sura ya 26 iliongezwa miaka mamia baadae!! Hivyo swali la kujiuliza kwanini basi vitabu vingine vilitolewa kwa hoja hii ilihali biblia bado ina vitabu vyenye kasoro zilezile?? Mfano mingine ni waebrania, Wimbo ulio bora vyote vina utata wa uandishi na mikono zaidi ya miwili imehusika kwa gap la miaka zaidi ya 100!! Je sababu ya kupunguza vitabu vingine kwa kisingizio hiki ni halali au kuna mengine tunafichwa???