Uchochezi wa Mohamed Said na dhihaka kwa Wapigania Uhuru wa Tanganyika na Zanzibar

[Wimana]

Nimetoa hoja za kuthibitisha kwamba ama Nyerere ni MNAFIKI au ni CHIZI. Sasa wewe chagua moja kati ya sifa anayostahili ama MNAFIKI au CHIZI. Kama una hoja ya kumnusuru kutoka kwenye sifa mojawapo kati ya hizo alizojijengea mwenyewe kutokana na hotuba yake kama ilivyowewekwa na muanzisha thread hii, basi mnusuru kwa hoja.

Sasa wakati unatafakari unamwaga matusi si ndio?

Mwanzoni nilikukasirikia lakini sasa imebidi nicheke! Japo si kicheko cha furaha.

 

[Jasusi]

Je kenya na Uganda hakukuwa na machifu?

Je unaweza nitajia makabila 20 tu ya kenya na 20 ya Uganda?

Je unaweza niambia Lugha ya taifa (local language)ya kenya na Uganda ni ipi?

Na kwanini lugha ya Taifa ya Tz ni kiswahili?

Majibu yako rahisi sana. Kenya kuna makabila yalikuwa na machifu. Wanandi ni mojawapo ya makabila hayo.. Lakini kwa sababu Kenya ilikuwa ni koloni machifu hawakuwa na mamlaka makubwa kama waliyokuwa nayo machifu wa Tanganyika na Uganda. Uganda uchifu uliwatesa mpaka Obote alipopambana na Kabaka mwaka 1966 na kumlazimisha kabaka kukimbilia Uingereza. Museveni alirudisha uchifu lakini wamebaki kuwa ceremonial heads kwani mamlaka yote yamo kwenye serikali yake. Kwa sababu katika Tanganyika utawala wa Waingereza ulikuwa indirect rule machifu walijikuta wakiwa very powerful. Na kuhusu lugha ya taifa, Uganda ni Kiingereza na Kiganda wakati Kenya walipitisha Kiswahili kuwa lugha ya taifa licha ya upinzani wa akina Charles Njonjo. Hata Museveni alipendekeza Kiswahili kiwe lugha ya taifa lakini kuna upinzani mkubwa kutoka kundi la Baganda. Umesema nikutajie makabila 20 ya Uganda? Haya: Acholi, Alur, Baamba, Babukusu, Bagisu, Bakiga, Banyankole, Banyoro, Banyole, Baruli (hawa wako Musoma pia) Basoga, Bateso, Batoro, Karamoja, Langi, Lugbara, Nubi, Pokot (hawa wako Kenya pia) Banyabindi, Banyaruguru, Banyabutumbi, Barundi. Sijui ni wangapi hao, lakini inakupa picha kuwa kuna makabila 64. Na kwa nini Kiswahili ni lugha ya taifa Tanzania hilo na wewe nina hakika unalo jibu lake. Capice?

 

[Wickama]

Wickama,
Nifafanulie sielewi "kubana" umekusudia nini.

Wala sijafahamu mie nitafute kitu kipi.

Uliniambia ulibanwa ndio maana ya kuandika masuala ya mboga na kupishwa chumba JKN, sasa ndio maana nikasema basi nawe jitahidi umbane mtu!!!! Hakuna zaidi ya hapo

 

[Kisindika]

Mwanzoni nilikukasirikia lakini sasa imebidi nicheke! Japo si kicheko cha furaha.

Quotations zisizohusiana na hoja husika zinalenga kuwapotosha watu. Badala ya kujibu hoja unakimbilia kuunganisha vipande ambavyo havihusiani ili angalau uonekane unachangia kwenye hoja nilizoweka. Hapa hatupo kwenye mchezo wa kuigiza. Ama unajibu hoja au unakaa kimya kama huna ubavu wa kujibu kama wenzako wengi niliowauliza wameamua kukaa kimya. Wewe unapokuja bila hoja humu halafu unaanza kujichekesha unamchekea nani?

 

[Mzee Wa Sumu]

Jibuni hoja kisha msimamo hivyo vitabu hachochei anasema kweri

 

[Wimana]

Naona mnakasha umeshageuka kutoka wazee wa Gerezani hadi mapinduzi ya Zanzibar.

Hatrage! Hate aginst Nyerere, kila mtu analeta sehemu aliyokwazwa na Nyerere na kupitia hizo chuki wanaungana kuwa kitu kimoja.

 

[Kisindika]

Hatrage! Hate aginst Nyerere, kila mtu analeta sehemu aliyokwazwa na Nyerere na kupitia hizo chuki wanaungana kuwa kitu kimoja.

Nyani haoni kundule. Nyinyi wote mmeungana pamoja mmesahau tofauti zenu mnamshambulia Mzee Said. Kichwa cha thread hii tu kinaonyesha kwamba angekuwapo Nyerere mngekwisha mmaliza. Mtu anatoa mawazo yake mnaita uchochezi. Acheni hizo chuki zenu zilizojaa na njaa ya kunywa damu za watu wasio na hatia.

 

[Ritz]

Hatrage! Hate aginst Nyerere, kila mtu analeta sehemu aliyokwazwa na Nyerere na kupitia hizo chuki wanaungana kuwa kitu kimoja.

Nyie mbona mmeungana kumshambulia Mohamed Said kutoka na dini yake. Umeishajiuliza kwa nini mmeungana Wakiristo wote na watu wa Musoma kumtetea Nyerere.

 

[Jasusi]

Quotations zisizohusiana na hoja husika zinalenga kuwapotosha watu. Badala ya kujibu hoja unakimbilia kuunganisha vipande ambavyo havihusiani ili angalau uonekane unachangia kwenye hoja nilizoweka. Hapa hatupo kwenye mchezo wa kuigiza. Ama unajibu hoja au unakaa kimya kama huna ubavu wa kujibu kama wenzako wengi niliowauliza wameamua kukaa kimya. Wewe unapokuja bila hoja humu halafu unaanza kujichekesha unamchekea nani?

Kwani wewe umegeuka kuwa prefect wa jukwaa hili? Ebo!

 

[Kisindika]

Kwani wewe umegeuka kuwa prefect wa jukwaa hili? Ebo!

Ama utakua unaota au umechanganyikiwa. Kitu gani kinachokufanya uone nina hadhi ya kuwa prefect?

 

[Son of Alaska]

Majibu yako rahisi sana. Kenya kuna makabila yalikuwa na machifu. Wanandi ni mojawapo ya makabila hayo.. Lakini kwa sababu Kenya ilikuwa ni koloni machifu hawakuwa na mamlaka makubwa kama waliyokuwa nayo machifu wa Tanganyika na Uganda. Uganda uchifu uliwatesa mpaka Obote alipopambana na Kabaka mwaka 1966 na kumlazimisha kabaka kukimbilia Uingereza. Museveni alirudisha uchifu lakini wamebaki kuwa ceremonial heads kwani mamlaka yote yamo kwenye serikali yake. Kwa sababu katika Tanganyika utawala wa Waingereza ulikuwa indirect rule machifu walijikuta wakiwa very powerful. Na kuhusu lugha ya taifa, Uganda ni Kiingereza na Kiganda wakati Kenya walipitisha Kiswahili kuwa lugha ya taifa licha ya upinzani wa akina Charles Njonjo. Hata Museveni alipendekeza Kiswahili kiwe lugha ya taifa lakini kuna upinzani mkubwa kutoka kundi la Baganda. Umesema nikutajie makabila 20 ya Uganda? Haya: Acholi, Alur, Baamba, Babukusu, Bagisu, Bakiga, Banyankole, Banyoro, Banyole, Baruli (hawa wako Musoma pia) Basoga, Bateso, Batoro, Karamoja, Langi, Lugbara, Nubi, Pokot (hawa wako Kenya pia) Banyabindi, Banyaruguru, Banyabutumbi, Barundi. Sijui ni wangapi hao, lakini inakupa picha kuwa kuna makabila 64. Na kwa nini Kiswahili ni lugha ya taifa Tanzania hilo na wewe nina hakika unalo jibu lake. Capice?

Short and clear,asante kwa ilm

 

[platozoom]

Naona unazidi kujikoroga mwenyewe.

Mimi nimekupambanulia vizuri kabisa katika utawala wa mkoloni na syile yake ya gawa na utawale kwa kenya na Uganda alitumia ukabila kwa sababu kenya na uganda hawakuwa na makabila mengi. (kenya hawakuwa na makabila zaidi 11 na uganda makabila 13 nchi nzima.

Upande wa tanganyika ambao kwa wakti huo kulikuwa na makabila zaidi ya 85 alitumia UDINI yaani dini moja kuwa superior kuliko nyingine na hata kutumia resource za taifa kunufaisha dini moja kwa kujenga maskuli na mahospital ili aweze kutawala.

hebu nikuulize je uliwahi kusikia imeitishwa harambee kujenga hospital kama KCMC au Bugando au skuli kama Ilboru au Umbwe au Pugu sasa jiulize pesa hizo waliyoa wapi.

sasa sumu hiyo iliyopandwa wakti huo na kufukiwa na JKN kwa kipindi kirefu sana ndio sasa inawaka kwa kishindo.

nakushauri soma kitabu cha Dr Silvalon kinachoitwa Kanisa katoliki na siasa za Tz bara 1953 - 1985 utagundua mengi sana humo.

Hivi Barubaru makabila huwa yanapungua na kuongezeka?
Ni lini Kenya ilikuwa na makabila 11? Miye kwa kumbukumbu zangu kwa haraka nawaona: Wajaluo, Walhuya, Wakikuyu, Wagiriama, Wamasai, Wakurya, Wakisii, Wataita, Waturkana, Wamijikenda, Wakamba, Wakalenjin (Jamii ya Wanandi), Wakipsigis, Wameru, Wsamburu, Tharaka, Pokomo, Wadigo, Duruma, Waborana, Waorma na orodha inaendelea.

Na Tanzania tumekuwa na Makabila 120 hata kabla ya Uhuru.

Kama unajenga hoja juu ya Wingi ama uchache wa Makabila ni vyema kufikiri kwanza kabla ya kuandika. Na siku hizi hata
google zinasaidia.

 

[Mohamed Said]

Mohamed,
Nimeisoma sana. Nimemsoma Judith Listowell na sasa nabukua John Illife. Kuna mahali baada ya Takadir kuvuliwa uongozi wa wazee wa TANU Listowell anasema Nyerere alionekana kuchukua uamuzi wa kidikteta. Nimeipata nukuu, ngoja nikumegee kidogo:\

"The Elders' Section indicated the great respect shown age in African society. A place had been created fore the wazee so that their traditional authority could be used within the party. Their first leader was Sheik Suleman Takadi; it was he who, nine months later, criticised at an elders' meeting the absence of Muslim candidates from the Tanu election list. It is revealing of both Nyerere's resentment of religious (and racial) partisanship, and of one of his rare dictatorial flashes that he promptly expelled the Sheik from the party. To this day (1965) Takadir complains, rightly, that this action was unconstitutional as only the elders could have dismissed him."
Judith Listowell, "The Making of Tanganyika," pages 303-304.

Mohamed, bado unashikilia kuwa sijui historia ya TANU?

Jasusi,
Wewe umepokea kwa Judith Listowel.

Mimi nimekaa na Sheikh Haidar Mwinyimvua.
Sheikh Haidar Mwinyimvua ni mmoja wa wajumbe wa Baraza la Wazee.

Halikadhalika alikuwa rafiki wa Sheikh Suleiman Takadir kisha wote ni
wa TANU Mvita Branch moja ya matawi yaliyokuwa na nguvu Tanganyika
nzima.

Wazungu waijue historia ya TANU kunishinda mie mjukuu wa mashujaa hawa?
Huo ni muhali.

Sheikh Haidar Mwinyimvua ni katika watu wa mwanzo kufahamiana na Nyerere.

Na ndiye alikuwa fundi wake wa kushona suti kwani Sheikh Haidar alikuwa fundi
cherehani mzuri wa wakati wake.

Sheikh Haidar alikuwapo siku ile Sheikh Takadir alipomtuhumu Nyerere kuwa hatowajali
Waislam.

Si Listowel wala Iliffe anaweza kuwajua watu hawa kunishinda.
Mie nimeishi na wazee hawa toka udogo wangu hadi hawa wazee walipoondoka duniani.

Walinipa mengi kuhusu TANU na Nyerere.
Sahihisho kwa Lady Listowel.

Mwaka 1965 Sheikh Takadir alikuwa hayupo duniani.

 

[Mohamed Said]

Uliniambia ulibanwa ndio maana ya kuandika masuala ya mboga na kupishwa chumba JKN, sasa ndio maana nikasema basi nawe jitahidi umbane mtu!!!! Hakuna zaidi ya hapo

Wickama,
Ahsante nimefahamu.

Mimi huingia katika mjadala kusoma na ikibidi nisomeshe.

Sheikh wangu kaniusia anasema,"Ingia katika mnakasha usome
au usomeshe. Usiingie kutafuta ubishi kwani ilm ya ubishi haina
baraka."

Mie simo humu kutafuta ushindi.
Nataka nikupeni yale yaliyokuwa mageni kwenu.

 

[Jasusi]

Jasusi,
Wewe umepokea kwa Judith Listowel.

Mimi nimekaa na Sheikh Haidar Mwinyimvua.
Sheikh Haidar Mwinyimvua ni mmoja wa wajumbe wa Baraza la Wazee.

Halikadhalika alikuwa rafiki wa Sheikh Suleiman Takadir kisha wote ni
wa TANU Mvita Branch moja ya matawi yaliyokuwa na nguvu Tanganyika
nzima.

Wazungu waijue historia ya TANU kunishinda mie mjukuu wa mashujaa hawa?
Huo ni muhali.

Sheikh Haidar Mwinyimvua ni katika watu wa mwanzo kufahamiana na Nyerere.

Na ndiye alikuwa fundi wake wa kushona suti kwani Sheikh Haidar alikuwa fundi
cherehani mzuri wa wakati wake.

Sheikh Haidar alikuwapo siku ile Sheikh Takadir alipomtuhumu Nyerere kuwa hatowajali
Waislam.

Si Listowel wala Iliffe anaweza kuwajua watu hawa kunishinda.
Mie nimeishi na wazee hawa toka udogo wangu hadi hawa wazee walipoondoka duniani.

Walinipa mengi kuhusu TANU na Nyerere.
Sahihisho kwa Lady Listowel.

Mwaka 1965 Sheikh Takadir alikuwa hayupo duniani.

Mohamed,
Hiyo ya mwaka 1965 ni kosa langu. Ni wakati kitabu chake kilichapishwa. Ndiyo maana niliiweka kwenye mabano.

 

[Mzee Mwanakijiji]

WAnaotaka kuzungumzia uhalali wa Mapinduzi ya Zanzibar walete hoja tuzungumze -anzisheni thread yenu tuwashushie hoja. Haijalishi nani aliongoza yale mapinduzi, yalikuwa halali na ya lazima na ambayo yasingeweza kuepukika. Kwa hapa tunajadili na tumeshaonesha vya kutosha tu kuwa Mohammed Said ni mchonganishi katika jamii ya Watanzania. Mnaotaka kuzungumza juu ya failures za Nyerere (ambazo mnaziona) zipo threads kadhaa hapa kachangieni maana tulishavunja hoja zenu zamani.

Kinachojadiliwa hapa na ambacho kimeweza kuonesha pasipo utata ni kuwa

a. Mohammed Said hajaandka historia; ametumia matukio ya historia kuelezea hisia zake dhidi ya Kanisa, Wakristu na hasa hasa dhidi ya Nyerere

b. Mohammed Said ameingiza dini katika harakati za kupigania Uhuru huku akitukuza na kuinua mchango wa wazee wetu Waislamu dhidi ya mchango wa Watanzania wengine wote.

c. Madai mengi ya Mohammed Said yanatokana na masimulizi amnbayo hayawezi kuthibitishwa; madai hayo hayawezi kusimamia uchunguzi wa kihistoria (historical scrutiny). Ni madai yanayotokana na hisia za mtoto aliyeumizwa baada ya kusimuliwa na wazee wake kuwa wazazi wake walionewa na Nyerere na yeye kaamini kabisa...

d. Maandishi mengi yamejaa hisia za kuchochea chuki baina ya Wakristu na Waislamu huku akijitahidi kuwaaminisha Waislamu kwua wameonewa na kudhulumiwa na ndugu zao Wakristu. Leo wapo vijana na labda wazee (na wengine tunawaona hapa) ambao wanaamini WAislamu wamedhulumiwa na hivyo wanadai "haki" yao.

Hapa ndipo mgogoro ulipo.

 

[Mzee Mwanakijiji]

Wazungu waijue historia ya TANU kunishinda mie mjukuu wa mashujaa hawa?
Huo ni muhali.

Sheikh Haidar Mwinyimvua ni katika watu wa mwanzo kufahamiana na Nyerere.

Na ndiye alikuwa fundi wake wa kushona suti kwani Sheikh Haidar alikuwa fundi
cherehani mzuri wa wakati wake.

Sheikh Haidar alikuwapo siku ile Sheikh Takadir alipomtuhumu Nyerere kuwa hatowajali
Waislam.

Si Listowel wala Iliffe anaweza kuwajua watu hawa kunishinda.
Mie nimeishi na wazee hawa toka udogo wangu hadi hawa wazee walipoondoka duniani.

Ndio maana nimesema huko nyuma Mwalimu wako wa mantiq angekuwa wa kwanza kucharazwa bakora; what kind of reasoning is this? Kwani dagaa akikaa na mamba anajua yote ya mamba? Jiwe likikaa mtoni muda mrefu linageuka samaki? Umekaa na wazee wamekupigisha stori nyingi na wewe umeziamini kuwa ni "kweli tupu" kiasi kwamba kutokana na mapenzi yako kwa hao wazee umeshindwa kuyafanyia upembuzi yakinifu.

Yaani unawabeza LIstowell na Iliffe wakati kitabu chako kwa asilimia kubwa ni marudio ya kazi za kina Iliffe? Kama hatuwezi kuwaamini hawa kuhusu mambo ya Tanganyika wewe unawaamini kwa misingi gani?

 

[Mag3]

Nyie mbona mmeungana kumshambulia Mohamed Said kutoka na dini yake. Umeishajiuliza kwa nini mmeungana Wakiristo wote na watu wa Musoma kumtetea Nyerere.

Sikujua kama mada ni kumpinga Nyerere na hiyo kwenye "bold" utakuwa umeongezea kutokana na darasa alilotoa Wickama kuhusu EAMWS ila mimi nakuhakikishia wanaopinga uchochezi wa Mohamed Said, wanatoka dini zote, makabila yote na kanda zote bila kubaguana kwa namna yoyote ile...turudi kwenye mada.

Na mimi naongezea kidogo...mitafaruku baina ya Waislaam, wenyewe kwa wenyewe, ilianza zamani sana. Kubwa ni wakati jumuiya ya Isma’ili Khoja chini ya Aga Khan wakifungua tawi la EAMWS Tanganyika mwaka 1945. Ugomvi mkubwa ulianzia hapo wa nani watambulike kama wawakilishi wa Waislaam na hili Mohamed Said hathubutu kuliongelea, hapana, lita"dilute" sumu ya ngano zake. Iliyojulikana kama Al Islamia Jamiatul lslamiyya fi Tanganyika haikufurahishwa na ujio wa EAMWS na kusababisha uhasama mkubwa baina ya hizi jumuiya mbili. Huu uhasama uliendelea hadi tunapata uhuru mwaka 1961.

Mwanzoni mwa mwaka 1968, serikali ilitaka sana kushirikiana na EAMWS na iliiona jumuiya hii kama mwakilishi rasmi wa Waislaam kitaifa wa kuweza kuongea kwa niaba yao. Bahati mbaya baada ya chama cha AMNUT kuzikwa rasmi miaka michache nyuma, wale wote waliokuwa na malengo ya kuipinga serikali walihamia EAMWS. Ghafla mgogoro mkubwa ukazuka ndani ya jumuiya hii kati ya Waislaam walioiunga mkono na Waislaam walioipinga TANU, chama kilichounda serikali. Ili kuepusha shari na hali ya hatari iliyojitokeza baina ya kundi hizi mbili, serikali kwa ushauri wa viongozi Waislaam iliipiga marufuku EAMWS.

 

[Mag3]

Je kenya na Uganda hakukuwa na machifu?
Je unaweza nitajia makabila 20 tu ya kenya na 20 ya Uganda?
Je unaweza niambia Lugha ya taifa (local language)ya kenya na Uganda ni ipi?
Na kwanini lugha ya Taifa ya Tz ni kiswahili?

Majibu yako rahisi sana...

Jasusi, una roho ngumu!...yaani unahangaika kujibu hayo maswali ya kipuuzi!

 

[THE BIG SHOW]

Ama utakua unaota au umechanganyikiwa. Kitu gani kinachokufanya uone nina hadhi ya kuwa prefect?

Zali la Mentali,naona jamaa wameamua kukuvesha u-kiranja kabisa..
Kweli misumali ni ya moto sana...