Usipokuwepo, Hakuna Kilichopo!

Usipokuwepo, Hakuna Kilichopo!

Shark said:
Mungu atakapokua akiandaa kuni za kuchoma wenye dhambi wala hata hatosumbuka kuzitafuta, maana zipo tu plenty available
Click to expand...

Hebu jaribu kuwaza bila kuwepo, utawezaje kuwaza hivi. Pia, kuna mambo mawili tu, unaishi au hauishi. Hali ya mwili kufanya kazi kama inavyokusudiwa ndio unaweza kuita roho. Sasa naona ni muujiza mkuu kusema hali hii itachomwa moto. Impossible!
 
Oltung'anyi said:
Ndio maana yake. Kwa mfano, kama una nyumba, ukishakufa, hebu tupe namna ambayo utahakikisha kuwa nyumba yako ipo.
Click to expand...
Suala sio aina ya kuhakikisha ila ni uwepo wa hiyo nyumba,kiuhalisia kifo changu hakiondoi uwepo wa nyumba yangu.
 
Tz mbongo said:
Suala sio aina ya kuhakikisha ila ni uwepo wa hiyo nyumba,kiuhalisia kifo changu hakiondoi uwepo wa nyumba yangu.
Click to expand...

Usingekuwepo, hakuna namna ambavyo nyumba yako ingekuwepo. Sawa mkuu? Kwa hiyo nyumba yako ipo kwa kuwa upo. Siku usipokuwepo, kwako hakuna kitakachokuwepo tena. Nyumba itaendelea kuwepo kwa atakayekuwepo tu. Hakuna namna utaendelea kufahamu kuwa nyumba yako ipo ikiwa haupo.

Usipokuwepo hakuna namna unaweza kusema una ndugu, jamaa wala rafikiri. Kwa hiyo, kutokuwepo kwako kunasababisha kila kitu kisiwepo, hadi Mungu.
 
Oltung'anyi said:
Usingekuwepo, hakuna namna ambavyo nyumba yako ingekuwepo. Sawa mkuu? Kwa hiyo nyumba yako ipo kwa kuwa upo. Siku usipokuwepo, kwako hakuna kitakachokuwepo tena. Nyumba itaendelea kuwepo kwa atakayekuwepo tu. Hakuna namna utaendelea kufahamu kuwa nyumba yako ipo ikiwa haupo.

Usipokuwepo hakuna namna unaweza kusema una ndugu, jamaa wala rafikiri. Kwa hiyo, kutokuwepo kwako kunasababisha kila kitu kisiwepo, hadi Mungu.
Click to expand...
Twende taratibu mkuu. Huwezi kusema kitu fulani hakipo kwa sababu tu huna njia ya kuweza kujua kama kipo au hakipo, unachozungumza wewe ni kinadharia ila katika uhalisia kukosekana uwepo wako hauondoi uwepo wa vitu vyengine.

Umesema kuwa kama mie sipo siwezi kuendelea kujua kama nyumba yangu ipo ila nyumba yangu itakuwepo kwa wale watakao kuwepo,kwahiyo hapo kiuhalisia sijaondoa uwepo wa nyumba yangu bali nimeondoa tu uwepo wangu.

Na hivyo kabla ya wewe kuwepo mungu alikuwepo(maana kulikuwa na waliyokuwepo kabla yako) na hata baada ya yeye kutowepo tena pia mungu ataendelea kuwepo.
 
Tz mbongo said:
Twende taratibu mkuu. Huwezi kusema kitu fulani hakipo kwa sababu tu huna njia ya kuweza kujua kama kipo au hakipo, unachozungumza wewe ni kinadharia ila katika uhalisia kukosekana uwepo wako hauondoi uwepo wa vitu vyengine.

Umesema kuwa kama mie sipo siwezi kuendelea kujua kama nyumba yangu ipo ila nyumba yangu itakuwepo kwa wale watakao kuwepo,kwahiyo hapo kiuhalisia sijaondoa uwepo wa nyumba yangu bali nimeondoa tu uwepo wangu.

Na hivyo kabla ya wewe kuwepo mungu alikuwepo(maana kulikuwa na waliyokuwepo kabla yako) na hata baada ya yeye kutowepo tena pia mungu ataendelea kuwepo.
Click to expand...

Ni kweli ndugu, twende taratibu. Hebu fikiria, kama wewe hukuwepo, unaweza kuniambia ni kitu gani kingekuwepo?
 
Oltung'anyi said:
Ni kweli ndugu, twende taratibu. Hebu fikiria, kama wewe hukuwepo, unaweza kuniambia ni kitu gani kingekuwepo?
Click to expand...
Sitaweza kwa sababu sipo,ni sawa na wewe utoke zako nyumbani na kwenda kazini,wakati ukiwa kazini huwezijua nini kinaendelea nyumbani kwa sababu haupo ila kukosekana uwepo wako hapo nyumbani hakufanyi iwe hakuna kinachoendelea.

Lakini pia kama mimi kutowepo kunafanya nisiweze kujua kilichopo basi hata kujua visivyokuwepo sitoweza kujua kwa sababu sipo.
 
Tz mbongo said:
Sitaweza kwa sababu sipo,ni sawa na wewe utoke zako nyumbani na kwenda kazini,wakati ukiwa kazini huwezijua nini kinaendelea nyumbani kwa sababu haupo ila kukosekana uwepo wako hapo nyumbani hakufanyi iwe hakuna kinachoendelea.

Lakini pia kama mimi kutowepo kunafanya nisiweze kujua kilichopo basi hata kujua visivyokuwepo sitoweza kujua kwa sababu sipo.
Click to expand...
Hujui nini kinaendelea nyumbani, ila kwa kuwa upo, unafahamu kuwa kuna nyumbani. Ukirudi nyumbani, hali yoyote utakayoikuta, ni kwa sababu upo. Ikiwa hukuweza kurudi nyumbani, kama bado upo, utakuwa unafahamu kuna nyumba uliacha, labda na familia na unaweza kutafuta namna ya kufika kuangalia nyumba au ukapiga simu kujua hali ya nyumbani. Ila usipokuwepo kabisa, usipoishi, hakuna namna yoyote utafahamu kuwa ulikuwa na nyumba. Kimsingi, kwako, hakuna kitu kama nyumba, wala familia, wala Mungu. Vitu tinavyoviona kuwa vipo, vitaendelea kuwepo ikiwa nasi tupo. Tusipokuwepo, hakuna chochote na wala hakikukaa kutokea kuwepo, hadi utakapokuwepo.
 
Oltung'anyi said:
Hujui nini kinaendelea nyumbani, ila kwa kuwa upo, unafahamu kuwa kuna nyumbani. Ukirudi nyumbani, hali yoyote utakayoikuta, ni kwa sababu upo. Ikiwa hukuweza kurudi nyumbani, kama bado upo, utakuwa unafahamu kuna nyumba uliacha, labda na familia na unaweza kutafuta namna ya kufika kuangalia nyumba au ukapiga simu kujua hali ya nyumbani. Ila usipokuwepo kabisa, usipoishi, hakuna namna yoyote utafahamu kuwa ulikuwa na nyumba. Kimsingi, kwako, hakuna kitu kama nyumba, wala familia, wala Mungu. Vitu tinavyoviona kuwa vipo, vitaendelea kuwepo ikiwa nasi tupo. Tusipokuwepo, hakuna chochote na wala hakikukaa kutokea kuwepo, hadi utakapokuwepo.
Click to expand...
Mkuu tunaenda mbele na kurudi.

Ok,kuna kutokuwepo kwa aina mbili kwa maana ya ulikuwepo na ukapoteza uwepo wako (kufa) na kuna kutowahi kuwepo kabisa. Sasa suala la kufa tumeshajadili kuwa hata ukifa kama ulikuwa na nyumba basi nyumba yako itaendelea kuwepo haitopoteza uwepo wake kisa tu wewe haupo(kufa) hata kama wewe hutokuwa ukijua nini kinaendelea.

Je,hapo tulielewana kwanza?
 
Tz mbongo said:
Mkuu tunaenda mbele na kurudi.

Ok,kuna kutokuwepo kwa aina mbili kwa maana ya ulikuwepo na ukapoteza uwepo wako (kufa) na kuna kutowahi kuwepo kabisa. Sasa suala la kufa tumeshajadili kuwa hata ukifa kama ulikuwa na nyumba basi nyumba yako itaendelea kuwepo haitopoteza uwepo wake kisa tu wewe haupo(kufa) hata kama wewe hutokuwa ukijua nini kinaendelea.

Je,hapo tulielewana kwanza?
Click to expand...

Nimekuelewa mkuu, nyumba itaendelea kuwepo, hili halina ubishi. Ila itaendelea kuwepo kama yupo atakayekuwepo. Kumbuka mada ni Kuwepo. Alimradi mtu atakuwepo, itaendelea kuwepo. Sasa wewe ambaye haupo, unawezaje kufahamu kuwa kuna uwepo na kwa hiyo nyumba yako ipo?

Kwa mfano, mara baada ya wewe kutokuwepo, nyumba yako ikabomolewa, ni nini ambacho utakijua kuhusu nyumba yako? Hali hiyo lazima ataijua atakayekuwepo tu. Kwamba, kwa sasa nyumba haipo tena. Ninafurahi kuwa umefafanua vyema kutokuwepo kwa aina mbili, kabla ya kuwepo (kabla ya kuzaliwa) na baada ya kuwepo(baada ya kuishi). Maisha haya hayana utofauti. Kwa kuwa hakukuwa na kitu kabla ya kuishi, hakutakuwa na chochote baada ya kuishi, hata Mungu hatakuwepo. Kwa hiyo, ili kuwepo kwa vilivyopo( na vinavyotarajiwa kuwepo), lazima wewe au mimi tuwepo.
 
zipompa said:
baada ya kifo hutojua lolote mkuu, kwani kabla ya kuzaliwa unajua ulikuwa wapi?
Click to expand...

Swali zuri mkuu. Nyongeza ya hapa ni kuwa, tafsiri yake ni kuwa hakukuwa na kitu kabla ya kuishi na hakutakuwa na kitu baada ya kuishi. Kila kitu kipo kwa kuwa wewe na mimi tupo.
 
@Tz mbongo
Ili pia ujue kuwa kuna uwepo unaendelea kuwepo hata baada ya wewe kutokuwepo, ni lazima uwepo jambo ambalo haliwezekani kabisa. Kwa hiyo, usipokuwepo, hakuna kilichopo kabisa. Huwezi kuendelea kudhani, kuwaza, kufahamu, kuona, kusikia, kuelewa kuwa kile ulichokuwa nacho bado kinaendelea kuwepo au wale uliokuwa nao bado wanaendelea kuwepo. Kwa hiyo, usipokuwepo, hakuna kilichopo na hakikuwahi kuwepo.

Kumbuka mwanzo wa nyumba yako ni uwepo wako, na mwisho wake utakuwa kutokuwepo kwako. Nyumba itaendelea kuwepo kwa watakaokuwepo ambao kwa bahati mbaya hakuna namna utakavyojua wapo. Kwa hiyo, siyo wao watakuwepo wala nyumba yako. Kwa hiyo hakutakuwa na chochote katika kutokuwepo kwako.


 
Oltung'anyi said:
Nimekuelewa mkuu, nyumba itaendelea kuwepo, hili halina ubishi. Ila itaendelea kuwepo kama yupo atakayekuwepo. Kumbuka mada ni Kuwepo. Alimradi mtu atakuwepo, itaendelea kuwepo. Sasa wewe ambaye haupo, unawezaje kufahamu kuwa kuna uwepo na kwa hiyo nyumba yako ipo?

Kwa mfano, mara baada ya wewe kutokuwepo, nyumba yako ikabomolewa, ni nini ambacho utakijua kuhusu nyumba yako? Hali hiyo lazima ataijua atakayekuwepo tu. Kwamba, kwa sasa nyumba haipo tena. Ninafurahi kuwa umefafanua vyema kutokuwepo kwa aina mbili, kabla ya kuwepo (kabla ya kuzaliwa) na baada ya kuwepo(baada ya kuishi). Maisha haya hayana utofauti. Kwa kuwa hakukuwa na kitu kabla ya kuishi, hakutakuwa na chochote baada ya kuishi, hata Mungu hatakuwepo. Kwa hiyo, ili kuwepo kwa vilivyopo( na vinavyotarajiwa kuwepo), lazima wewe au mimi tuwepo.
Click to expand...
Mkuu tunaposema kuwepo tunazungumzia uwepo wa hapa duniani, Mimi na wewe tunayajua mambo ya hapa duniani na tunaona yanayoendelea,tunaona watu wakizaliwa(kuja duniani) na tunaona watu wakifa(kuondoka duniani).

Hivyo tunajua kuwa mtoto anapozaliwa anakuwa amekuja duniani yani umeonekana uwepo wake duniani na si kwamba amesababisha kuwepo dunia wala vilivyopo,kwa sababu hii dunia na mambo yote tunayoyajua huku duniani yalikuwepo kabla uwepo wake hapa duniani. Na hivyo hivyo tunajua kuwa mtu akifa(kuondoka duniani) pia anaiacha dunia na mambo yake,hivyo kutokuwepo kwake hakufanyi dunia na mambo yake yasiendelee kuwepo.

Kwa hiyo hata mie nisipokuwepo duniani kiuhalisia hayo ndiyo yatakuwa yakiendelea duniani bila kujari huko niliko mimi najua au sijui,hivyo si sawa kusema usipokuwepo hakuna kilichopo hivyo kama hatupo basi uwepo wetu haupo duniani tu ila mambo ya duniani yatakuwepo na yenye kuendelea yataendelea kama tunavyojua na kushuhudia hivi sasa.
 
Tz mbongo said:
Mkuu tunaposema kuwepo tunazungumzia uwepo wa hapa duniani, Mimi na wewe tunayajua mambo ya hapa duniani na tunaona yanayoendelea,tunaona watu wakizaliwa(kuja duniani) na tunaona watu wakifa(kuondoka duniani).

Hivyo tunajua kuwa mtoto anapozaliwa anakuwa amekuja duniani yani umeonekana uwepo wake duniani na si kwamba amesababisha kuwepo dunia wala vilivyopo,kwa sababu hii dunia na mambo yote tunayoyajua huku duniani yalikuwepo kabla uwepo wake hapa duniani. Na hivyo hivyo tunajua kuwa mtu akifa(kuondoka duniani) pia anaiacha dunia na mambo yake,hivyo kutokuwepo kwake hakufanyi dunia na mambo yake yasiendelee kuwepo.

Kwa hiyo hata mie nisipokuwepo duniani kiuhalisia hayo ndiyo yatakuwa yakiendelea duniani bila kujari huko niliko mimi najua au sijui,hivyo si sawa kusema usipokuwepo hakuna kilichopo hivyo kama hatupo basi uwepo wetu haupo duniani tu ila mambo ya duniani yatakuwepo na yenye kuendelea yataendelea kama tunavyojua na kushuhudia hivi sasa.
Click to expand...

Ndugu, asante kwa tafakari yako. Ninafurahi kuwa unatumia muda wako kutafakari nami. Hili ni jambo zuri sana. Ninakupongeza. Nina imani nawe upo njiani kwa tafakari mpya zaidi.

Mkuu, nina swali moja fupi. Kama usingekuwepo duniani, kitu gani kingekuwepo? Endelea kulitafakari. Kama ukiwa na jibu kuwa, kwako, hakuna ambacho kingekuwepo. Swali jingine lingekuja, kwa nini sasa hivi vipo? Endelea pia kutafakari swali hili. Sidhani kama kuna jibu zaidi ya ni kwa sababu kuwa upo. Itakuwaje siku usipokuwepo milele? Hukuwepo, hivyo, hakuna kilichokuwepo, na baadae hutakuwepo, ina maana hakutakuwepo na chochote.

Ninakusoma mkuu, lakini bado sijashawishika kuwa, nisipokuwepo, bado kutakuwa na uwepo.


A kind of a theory. Ili kitu kiendelee kuwepo au hali ya mabadiliko yake iendelee kuwepo, ni lazima mtu au kitu mahususi kilichokuwa na ufahamu wa uwepo huo kiendelee kuwepo.
 
Tz mbongo said:
Mkuu tunaposema kuwepo tunazungumzia uwepo wa hapa duniani, Mimi na wewe tunayajua mambo ya hapa duniani na tunaona yanayoendelea,tunaona watu wakizaliwa(kuja duniani) na tunaona watu wakifa(kuondoka duniani).

Hivyo tunajua kuwa mtoto anapozaliwa anakuwa amekuja duniani yani umeonekana uwepo wake duniani na si kwamba amesababisha kuwepo dunia wala vilivyopo,kwa sababu hii dunia na mambo yote tunayoyajua huku duniani yalikuwepo kabla uwepo wake hapa duniani. Na hivyo hivyo tunajua kuwa mtu akifa(kuondoka duniani) pia anaiacha dunia na mambo yake,hivyo kutokuwepo kwake hakufanyi dunia na mambo yake yasiendelee kuwepo.

Kwa hiyo hata mie nisipokuwepo duniani kiuhalisia hayo ndiyo yatakuwa yakiendelea duniani bila kujari huko niliko mimi najua au sijui,hivyo si sawa kusema usipokuwepo hakuna kilichopo hivyo kama hatupo basi uwepo wetu haupo duniani tu ila mambo ya duniani yatakuwepo na yenye kuendelea yataendelea kama tunavyojua na kushuhudia hivi sasa.
Click to expand...

Bado ninaendelea kutafakari hoja zako mkuu. Ni kweli, watu wanazaliwa na kufa. Wanapokuwepo duniani wanakuta dunia ipo.

Hebu tumtafakari mtu ambaye hatazaliwa milele, kwa maana ya kuwa kila anayezaliwa siyo yeye, kwa huyo ambaye hajazaliwa na hata zaliwa, ana uwepo wa namna gani? Kwake dunia ipo? Hauoni kuwa ni lazima uwepo kwanza ili dunia na vyote viwepo? Mimi bado ninaona hivi. Endelea kunisaidia kuona tofauti mkuu.
 
Falsafa ni somo lisilo na hitimisho kila mtu huwa anakuja na lwake.Thales,Permanindes,Pythagoras etc walishindwa kutoa majib sawa about existence of human being.I'm a typic sophist philosophical ideas follower.
 
You must log in or register to reply here.

Our Community

Regional Communities

Back
Top Bottom
Menu
Forums
New posts
Log in
Register