Vita vya Kagera 1979: Kwanini Jeshi letu lilipitia mipaka ya Sudan badala ya kukatiza hapo kati kufika Kampala?

Vita vya Kagera 1979: Kwanini Jeshi letu lilipitia mipaka ya Sudan badala ya kukatiza hapo kati kufika Kampala?

Kichuguu said:
Hii ni mentality ya kutokujiamini tu, kudhani kuwa sisi ni inferior kwa kila kitu. Vile vile ni kutokuelewa historia halisi

Elewa kuwa jeshi la Uganda wakati huo lilikuwa chini ya Amini, siyo kuwa Jeshi lilikuwa limegawanyika. Chanzo kikubwa cha kuelekea Amin kumpindua Obote ni kwa vile alikuwa anasuka jeshi kuwa lake na kuwa ana-sideline wasiokuwa wafuasi wake kwa kutumia hela za serikali, na Obote alipomtaka aeleze matumizi ya hela za jeshi ndipo akaamua kumpindua. Ni kikundi kidogo kilichokuwa kimebaki upande wa Obote ambacho ndicho kilikimbilia Tanzania kikiongozwa na akina Oyite Ojok na Tito Okello ambacho kiliitegemea sana Tanzania kwa miaka yote minane ya utawala wa Amini; kilikuwa hakifiki hata batallion moja. Baada ya kuangushwa kwa Amini na jeshi lote la Uganda kuvunjwa na TPDF, ndipo UPDF ilipoanzishwa na kufundishwa na TPDF, unaweza kuona hata jina lenyewe. Mvutano wa madaraka uliotokea ndani ya Uganda baada ya Amini kuwa amsheaangushwa na jeshi letu kuwa limesharudi nyumbani ndio uliosababisha Museveni aanzishe jeshi lake la msituni NRA ikiwa ni mwaka 1983. Museveni mwenyewe alipandikizwa kutokea Tanzania; wengine ni kama Dani Wadada Nabudere ambaye alikuwa anafundisha UDSM kabla ya vita.

Hata kama unaidharau Tanzania, kubali kuwa TPDF ilikuwa jeshi imara sana wakati huo. Kumbuka lilikuwa limeshapitia mapigano mabalimbali kusini mwa Afrika kwa hivyo lilikuwa na experience kubwa sana kuliko jeshi lolote Afrika ya Mashariki.
Click to expand...

Askari wa Msumbiji waliokuwa wakitusaidia kupigana na Amini walifanya kazi kubwa sana kwenye kuungurumisha yale Ma BM 21 (Saba saba). Wale walikuwa hawalali ni kazi kazi
 
Kichuguu said:
Pumba kabisa wewe kwani kumbe unaongea mambo usiyoyajua bali ya kuhadithiwa tu. Hata hujui kuwa mahindi ya Yanga yalikuja kutoka wapi halafu unakuja hapa kupiga kelele.

Kwa vile mimi ni mwalimu nitakufundisha ifuatavyo. Mahindi ya Yanga yaliingia Tanzania mwaka 1975 kutokana na ukame uliokuwa umeikumba nchi mwaka 1973 na 1974 ikiwa ni muda mfupi sana baada ya opereshini vijiji ambayo ilivuruga kilimo cha asili na kuacha watu hawana chakula; na ulikuwa ni msaada ulioidhinishwa na Rais Jimmy Carter wa Marekani kupitia USAID.

Ule mchele wa Jasmine kutoka Thailand haukutolewa msaada kwa ajili ya vita, bali ulianza kuagizwa kuingia nchini wakati wa utawala wa rais Mwinyi na wafanya biashara binafsi baada ya Liberalization; hiyo ni pamoja na mafuta yakupikia ya OKI kutoka Singapore, ambayo ilikuwa ni kwa sababu za kibiashara kushindana sokoni tu. Kama unazungumza unga wa Yanga baada ya vita ni kuwa hukuwepo na wala hujui hali halisi ya wakati ule, kwani tuliokula unga ule mpaka mwaka 1977 hatusemi vile.

Vita iliaza mwaka 1978 wakati nchi haina unga wa yanga tena. Kwa upande wa pili; ni kweli kuwa uchumi wa nchi ulivurugika sana kwa sababu Tanzania ililazimika kununua silaha kali za kupambana na Amin kwa muda mfupi ambazo hazikuwa kwenye bajeti ya nchi; na ikatumia hela za kukopa zinazokaribia bajeti ya miaka miwili au mitatu hivi ya nchi ili kupata mitambo ya Balllistic misiles (BM40) mingi kuliko uwezo wake wakati ule kwa sababu amini alikuwa ameuza migodi yote ya Shaba kwa Urusi kusudi apatiwe vifaru vingi; na alikuwa na vifaru vingi sana ambavyo jeshi letu lilivivunjavuvunja kama chungu ambacho hakikupita kwenye tanuru. Kitu ambacho Tanzania tunashukuru tena kwnye vita ile ni kuwa baada ya vita kuanza, Urusi nayo ikaivamia Afghanstani kipindi hicho hicho na hivyo ikawa iko bize kupambana na Mujahedeen, ikaacha kupelea vifaru kwa Uganda tena.
Click to expand...
Mzee asante Kwa darasa nashauri ungeandika Uzi kuhusu Hii Vita ya Kagera ili tujifunze zaidi
 
Gavana said:
Ni kwa sababu alipofukuzwa Amin akawa kiongozi ni Yusuf Lule mwislamu lakini Nyerere kuona huyu siye anayemtaka akaleta mizengwe ya kumrudisha Mkatoliki mwenzake Obote ambaye waganda walikuwa hawamtaki.

Gazeti la Reporter la Kenya la tarehe 20/6/1963 lilitangaza katika ukurasa wake wa mbele: "KUIBADILI AFRIKA YA MASHARIKI KUWA KATIKA DINI YA ROMANI CATHOLIC". Ndani ya gazeti hilo ukurasa wa 18 liliwataja waliopewa dhamana ya kufanikisha jambo hilo kuwa ni: Uganda - Kiwanuka, Kenya - Mboya na Tanganyika Mheshimiwa Nyerere.
Click to expand...
Naomba nakala mwanajamvini
 
KUNA VITOTO VIJINGA SANA HUMU. SASA ALIYEKUWA VITANI ANAELEZA HALAFU KITOTO KILICHOVAA PAMPASI KINAJIFANYA KIJUAJI. HALAFU VITOTO VYA KIUME VISHOGA NDIO VINADAI VITA HAIKUWA NA UMUHIMU. UNAJUA HAVIJAWAHI KUCHUKULIWA DEMU. MWANAUME ALIYEPORWA DEMU WAKE NDIYE ANAJUA UMUHIMU WA KUMPAMBANIA. SASA VISHOGA HUWA HAVIPAMBANI NI VILAINI KWA KWELI.
MIMI NILKUWA JESHINI. KAZI YANGU ILIKUWA KUTAWANYA BISCUITS. ILE VITA WEWE HADITHIWA TU. WAKATI FULANI TULIKUWA TUNASHAMBULIWA LAKINI HATUKUWA TUNAJUA KUWA INFORMER ALIKUWA NI KABIBI KIZEE KAMOJA KANAJIFANYA KANAOKOTA KUNI. IDD AMIN ALIKUWA AMEJIPANGA KILA MAHALI. LAKINI TULIMCHARAZA MBAYA KABISA. MZEE KICHUGUU HEBU ENDELEA KUVIFUNDISHA HISTORIA HIVI VISHABIKI VYA FERGARSON (SIO MANJESTA)
 
Missile of the Nation said:
Askari wa Msumbiji waliokuwa wakitusaidia kupigana na Amini walifanya kazi kubwa sana kwenye kuungurumisha yale Ma BM 21 (Saba saba). Wale walikuwa hawalali ni kazi kazi
Click to expand...
Mwaka 1978 Msumbiji ilikuwa na miaka minne au mitano tu ya uhuru na ilikuwa bado inaitegemea sana sana Tanzania kiulilinzi katika kupambana na uvamizi kutoka Rhodesia na South Afrika. Kulikuwa na askari wengi wa Tanzania waliokuwa wakiisadia Serikali ya Samora dhidi ya mashambulizi hayo, na vile vile katika kufundisha jeshi lake. Msumbiji hawakuwa na jeshi la kuja kusaidia Tanzania hata la mtu mmoja tu.
 
Kichuguu said:
Mwaka 1978 Msumbiji ilikuwa na miaka minne au mitano tu ya uhuru na ilikuwa bado inaitegemea sana sana Tanzania kiulilinzi katika kupambana na uvamizi kutoka Rhodesia na South Afrika. Kulikuwa na askari wengi wa Tanzania waliokuwa wakiisadia Serikali ya Samora dhidi ya mashambulizi hayo, na vile vile katika kufundisha jeshi lake. Msumbiji hawakuwa na jeshi la kuja kusaidia Tanzania hata la mtu mmoja tu.
Click to expand...

Usikatae Kichuguu, Msumbiji walileta Askari wao kwetu kutusaidia vita vya Kagera na walikuja na uzoefu mkubwa wa uwanja wa mapambano, hiyo siyo siri mbona, ni fact
 
Missile of the Nation said:
Usikatae Kichuguu, Msumbiji walileta Askari wao kwetu kutusaidia vita vya Kagera na walikuja na uzoefu mkubwa wa uwanja wa mapambano, hiyo siyo siri mbona, ni fact
Click to expand...
Hii siyo kweli; ni hadithi za kufikirika tu. Msumbiji yenyewe bado ilikuwa inatutegea sisi wakati huo. Mwulize Echolima aliyekuwa msituni huko frontline akupe account ya moja kwa moja, siyo hizi stori za kuambiwa tu.
 
Missile of the Nation said:
Usikatae Kichuguu, Msumbiji walileta Askari wao kwetu kutusaidia vita vya Kagera na walikuja na uzoefu mkubwa wa uwanja wa mapambano, hiyo siyo siri mbona, ni fact
Click to expand...
Ninavyojua BM-21 Grad tuliipata kutoka USSR na naamini tulinunua, kama tungepewa taarifa zingekuwepo.
Vipi zile ndege za Mig-21 tulizopewa na Warusi na nyingine tulizonunua. Na zile zilizokamatwa pale kambi fulani ya Uganda ilipotekwa.
 
Kichuguu said:
Hii siyo kweli; ni hadithi za kufikirika tu. Msumbiji yenyewe bado ilikuwa inatutegea sisi wakati huo. Mwulize Echolima aliyekuwa msituni huko frontline akupe account ya moja kwa moja, siyo hizi stori za kuambiwa tu.
Click to expand...

Soma hii page kuhusu Ushiriki wa Msumbiji katika ile vita kutusaidia.

Msumbiji walileta Batallion nzima na zaidi, Takribani askari 800 kutusaidia

Invasion of Kagera - Wikipedia

Nimeongea na Askari waliokuwepo katika hiyo vita wamekiri uwepo wa askari wa Msumbiji

Na si Askari wa Msumbiji tu waliotusaidia vilikuwepo pia vikosi vya waasi vya waganda vilivyokuwa na makazi nchini, vikundi tiifu kwa obote navyo vilikuwa vinashirikiana nasi bega kwa bega.

Hilo wala siyo siri, hata ukigoogle juu ya hili jambo liko wazi sana, cheki. kwa mfano kwenye hiyo link ya wikipedia niliyoweka wanasema hivi.

Img-1593625757092.jpg
 
@Mlolongo [QUOTE]
Unaweza ukanipa straight fact (sio porojo) kwamba kwa nini immediately after Kagera War uchumi wa TZ ulishuka mpaka negative 3% (rejea mahindi ya Yanga kutoka Marekani na mchele wa Thailand)
Unaweza kutaja sababu moja plain (usipige story) kwamba kwa nini Nyerere baada ya kuona vita inamshinda, aliamuru Migambo Wote wa mitaani wapelekwe frontline vitani kupigana vita... Wanajeshi walikua hawatoshi?
[/QUOTE]
Duh mpaka hapo tu inaonesha Vita vya Kagera ulihadithiwa kuwa mgambo waliokotezwa mitaani ukiwa na maana Mgambo sio Askari wa Akiba na ndio Infantry wanaotumika
Ina maana ni Tanzania tu uchumi ulianguka kwa sababu tulitumia unga wa yanga?
Nilivyoshuhudia Tanzania hatukupoteza askari wetu katika vita hivyo na wewe umehesabu siku zile Daraja la Kyaka lilipobomolewa
Tafuta uzi wa Echolima achana na hadithi za mitaani
 
Missile of the Nation said:
Soma hii page kuhusu Ushiriki wa Msumbiji katika ile vita kutusaidia.

Msumbiji walileta Batallion nzima na zaidi, Takribani askari 800 kutusaidia

Invasion of Kagera - Wikipedia

Nimeongea na Askari waliokuwepo katika hiyo vita wamekiri uwepo wa askari wa Msumbiji

Na si Askari wa Msumbiji tu waliotusaidia vilikuwepo pia vikosi vya waasi vya waganda vilivyokuwa na makazi nchini, vikundi tiifu kwa obote navyo vilikuwa vinashirikiana nasi bega kwa bega.

Hilo wala siyo siri, hata ukigoogle juu ya hili jambo liko wazi sana, cheki. kwa mfano kwenye hiyo link ya wikipedia niliyoweka wanasema hivi.

View attachment 1494693
Click to expand...
Hiyo uliyoquote imeshaletwa hapa na tumeishaijadili; aliyeiandika hajui alichokuwa anaandika. Tanzania ilikuwa na batallion mbili kule Msumbiji ambazo siyo tu silisaidia katika vita ya Uhuru wa Msumbiji bali pia ndizo zilikuwa zinafundisha jeshi la Msumbiji baada ya uhuru; ndiyo maana mpaka leo bado jeshi letu linatoa amedali za Msumbiji kwa askari wake. Angalia nishani hizi:
1593662659219.png

1593662712087.png

1593662794739.png




Wakati wa vita sehemu kubwa ya askari wetu waliokuwa Msumbuji walirudishwa nyumbani kwa ajili ya vita hiyo. Haiwezekani Msumbiji walete Batallion nzima vitani halafu eti wote warudi nyumbani salama bila hata majeruhi hata mmoja, na wala hata batallion commander wao hajulikani, na vile vile haijulikani ilikuwa ni Batallion chini ya Brigade gani. Vita siyo swala la kukusanya wapiganaji tu, ni swala la uongozi wa kivita; makamanda ndio wanaomata sana kuliko idadi ya wapiganaji- huyu mwandishi wako hajasema ni nani alikuwa kamanda wa hao askari wa Musumbiji. Makamanda wote waliooongoza vita ile kwenye theater wanajulikana wote na vikosi walivyoongoza kuanzia mameja Generali walioongoza Divisions, Mabrigedia walioongoza Brigades na makanali na maluteni kanali wote waliiongoza batallions majina yao yanajulika wazi wazi na wala hakuna hakuna kamanda aliyetoka Msumbiji.

Hakuna kumbukumbuku zozote huko msumbiji zinazoonyesha askari wao kufa au kujeruhiwa kwenye vita ya Kagera. Msumbiji lilikuwa bado ni taifa changa sana lenye umri wa miaka minne tu tangu uhuru, usingeweza kulilinganisha na jeshi la Tanzania ambalo lilikuwa na umri wa miaka 15 na lilishapigana siyo tu huko huko Msumbiji bali pia Rhodesia.

Usifuate hizo habari za kupotosha; tuliokuwa karibu na vita ile tunakuambia ukweli. Mimi nilikuwa Brigade ya Magharibi na nilikuwa kitengo cha mawasiliano ambapo nilikuwa najua yote yaliyokuwa yanaendelea vitani. Tanzania jeshi letu lilipanuka haraka sana baada ya kuunganishwa Polisi, Magereza JKT na Mgambo na kuwa kubwa sana kiasi kuwa kuna askari wetu wengi hawakupelekwa kwa sababu idadi tuliyokuwa nayo huko frontline ilikuwa inatosha sana. Kwa hali hiyo hatukuhitaji masaada wa kutoka nje kabisa. Halafu hata hivyo diplomatically Nyerere asingekubali msaada huo kwa sababu alikuwa anataka OAU imkemee Amin, msaada huo wa kutoka nchi nyingine ungetia doa kabisa katika dhima yake ya kuonyesha kuwa Tanzania imevamamiwa na inajitetetea.
 
Kichuguu said:
Hiyo uliyoquote imeshaletwa hapa na tumeishaijadili; aliyeiandika hajui alichokuwa anaandika. Tanzania ilikuwa na batallion mbili kule Msumbiji ambazo siyo tu silisaidia katika vita ya Uhuru wa musumbiji bali pia ndizo zilikuwa zinafundisha jeshi la Msumbiji baada ya uhuru; ndiyo maana mpaka leo bado jeshi letu linatoa amedali za Msumbiji kwa askari wake. Angalian nishani hizi:
View attachment 1495005
View attachment 1495006
View attachment 1495007



Wakati wa vita sehemu kubwa ya askari wetu waliokuwa Msumbui walirudishwa nyumbani kwa ajili ya vita hiyo. Haiwezekani Msumbiji walete Batallion nzima vitani halafu etu wote warudi nyumbani salama bila hata majeruhi hata mmoja, na wala hata batallion commander wao hajulikani, na vile vile haijulikani ilikkuwa ni Batallion chini ya Brigade gani. Vita siyo swala la kukusanya wapiganaji tu, ni swala la uongozi wa kivita; makamanda ndio wanaomata sana kuliko idadi ya wapiganaji- huyu mwandishi wako hajasemani nani alikuwa kamanda wa hao askari wa Musumbiji. Makamanda wote waliooongoza vita ile kwenye theater wanajulikana wote na vikposi walivyoongoza kuanzania mameja Generalali walioongoza Divisions, Mabrigedia walioongoza Brigades na makanali na maluteni kanali wote waliiongoza batallions majina yao yanajulika wazi wazi na wala hakuna hakuna kamanda aliyetoka Msumbiji.

Hakuna kumbukumbuku zozote huko msumbiji zinazoonyesha askari wao kufa au kujeruhiwa kwenye vita ya Kagera. Msumbiji lilikuwa bado ni taifa changa sana lenye umri wa miaka minne tu tangu uhuru, usingeweza kulilinganisha na jeshi la Tanzania ambalo lilikuwa na umri wa miaka 15 na lilishapigana siyo tu huko huko Msumbiji bali pia Rhodesia.

Usifuate hizo habari za kupotosha; tuliokuwa karibu na vita ile tunakuambia ukweli. Mimi nilikuwa Brigade ya Magharibi na nilikuwa kitengo cha mawasiliano ambapo nilikuwa najua yote yaliyokuwa yanaendelea vitani. Tanzania jeshi letu lilipanuka haraka sana baada ya kuunganishwa Polisi, Magereza JKT na Mgambo na kuwa kubwa sana kiasi kuwa kuna askari wetu wengi hawakupelekwa kwa sababu idadi tuliyokuwa nayo huko frontline ilikuwa inatosha sana. Kwa hali hiyo hatakuhitaji masaada wa kutoka nje kabisa. Halafu hata hivyo diplomatically Nyerere asingekubali msaada huo kwa sababu alikuwa anataka OAU imkemee Amin, msaada huo wa kutoka nchi nyingine ungetia doa kabisa katika adhima yake ya kuonyesha kuwa Tanzania imevamamia inajitetetea.
Click to expand...
Well-Done Kichuguu Kama mwenye kuelewa ataelewa!!!!!
 
Kichuguu said:
Hiyo uliyoquote imeshaletwa hapa na tumeishaijadili; aliyeiandika hajui alichokuwa anaandika. Tanzania ilikuwa na batallion mbili kule Msumbiji ambazo siyo tu silisaidia katika vita ya Uhuru wa Msumbiji bali pia ndizo zilikuwa zinafundisha jeshi la Msumbiji baada ya uhuru; ndiyo maana mpaka leo bado jeshi letu linatoa amedali za Msumbiji kwa askari wake. Angalia nishani hizi:
View attachment 1495005
View attachment 1495006
View attachment 1495007



Wakati wa vita sehemu kubwa ya askari wetu waliokuwa Msumbuji walirudishwa nyumbani kwa ajili ya vita hiyo. Haiwezekani Msumbiji walete Batallion nzima vitani halafu eti wote warudi nyumbani salama bila hata majeruhi hata mmoja, na wala hata batallion commander wao hajulikani, na vile vile haijulikani ilikuwa ni Batallion chini ya Brigade gani. Vita siyo swala la kukusanya wapiganaji tu, ni swala la uongozi wa kivita; makamanda ndio wanaomata sana kuliko idadi ya wapiganaji- huyu mwandishi wako hajasema ni nani alikuwa kamanda wa hao askari wa Musumbiji. Makamanda wote waliooongoza vita ile kwenye theater wanajulikana wote na vikosi walivyoongoza kuanzia mameja Generali walioongoza Divisions, Mabrigedia walioongoza Brigades na makanali na maluteni kanali wote waliiongoza batallions majina yao yanajulika wazi wazi na wala hakuna hakuna kamanda aliyetoka Msumbiji.

Hakuna kumbukumbuku zozote huko msumbiji zinazoonyesha askari wao kufa au kujeruhiwa kwenye vita ya Kagera. Msumbiji lilikuwa bado ni taifa changa sana lenye umri wa miaka minne tu tangu uhuru, usingeweza kulilinganisha na jeshi la Tanzania ambalo lilikuwa na umri wa miaka 15 na lilishapigana siyo tu huko huko Msumbiji bali pia Rhodesia.

Usifuate hizo habari za kupotosha; tuliokuwa karibu na vita ile tunakuambia ukweli. Mimi nilikuwa Brigade ya Magharibi na nilikuwa kitengo cha mawasiliano ambapo nilikuwa najua yote yaliyokuwa yanaendelea vitani. Tanzania jeshi letu lilipanuka haraka sana baada ya kuunganishwa Polisi, Magereza JKT na Mgambo na kuwa kubwa sana kiasi kuwa kuna askari wetu wengi hawakupelekwa kwa sababu idadi tuliyokuwa nayo huko frontline ilikuwa inatosha sana. Kwa hali hiyo hatukuhitaji masaada wa kutoka nje kabisa. Halafu hata hivyo diplomatically Nyerere asingekubali msaada huo kwa sababu alikuwa anataka OAU imkemee Amin, msaada huo wa kutoka nchi nyingine ungetia doa kabisa katika dhima yake ya kuonyesha kuwa Tanzania imevamamiwa na inajitetetea.
Click to expand...

Information kuhusu uwepo wa askari wa msumbiji katika kutusaidia kupigana na Amini zipo kila mahali labda wewe ulikuwa huzijui, au hutaki tu kuzijua lakini fanya utafiti wako kwa kuuliza askari walikuwepo kwenye mapambano ambao walikuwa embedded nao watakueleza.

Kuhusu wewe kutojua wangapi walikufa na kiongozi wao ni nani hiyo haifanyi kuwa hawakuwepo.
Kwanza lazima ujue Nyerere hakupenda ijulikane kuwa tunasaidiwa na nchi yoyote huenda ndo maana hizo info ziliwekwa low profile.
But hata machapisho mbalimbali ya masuala ya conflicts zimeandikwa, usipokuwa mvivu ukizitafuta utauona tu huu ukweli.

Kuhusu Taifa changa kusaidia nchi nyingine hiyo siyo hoja.

Tanganyika ilikuwa Taifa Changa lakini ilipeleka askari kuisaidia Zanzibar kulinda mapinduzi yake mwaka 1964.

Uchanga siyo hoja, kinachomatter ni uzoefu wa mapambano na Msumbiji walikuwa na uzoefu mkubwa wa mapambano baada ya kupigana muda mrefu na wareno, Uzoefu wao ulitusaidia kumpiga Amini
 
Mlolongo said:
Unaweza ukanipa straight fact (sio porojo) kwamba kwa nini immediately after Kagera War uchumi wa TZ ulishuka mpaka negative 3% (rejea mahindi ya Yanga kutoka Marekani na mchele wa Thailand)

Unaweza kutaja sababu moja plain (usipige story) kwamba kwa nini Nyerere baada ya kuona vita inamshinda, aliamuru Migambo Wote wa mitaani wapelekwe frontline vitani kupigana vita... Wanajeshi walikua hawatoshi?
Click to expand...
Sasa wewe ulitegemea nchi iingie vitani halafu baada ya vita maisha yawe kama Ulaya. Ebu nenda Libya sasa hivi ukaone, hutaamini kama ni nchi iliyokuwa bora kipindi cha Ghadafi
 
You must log in or register to reply here.

Our Community

Regional Communities

Back
Top Bottom
Menu
Forums
New posts
Log in
Register