Africa tungepewa uhuru kwa makabila badala ya mataifa bandia tungekuaje leo hii ?

[Kijakazi]

Sasa utawalaumu vipi Waarabu kwa kutengeneza makabila unayosema ikiwa hayo makabila baadaye yalikuja kuchanganywa yote kwa pamoja katika Sufuria la kupikia kama kuchanganya mchele, unga wa ugali, mihogo viazi, ngano, ndizi na mtama pamoja?!
Hao Wanyamwezi huko Tabora wangeachwa wakae wenyewe au wauangane na watu wanaokubaliana zaidi wangeweza kujiamulia mustakabali wao kwa ufanisi zaidi kuliko sasa hivi ambavyo wanatakiwa wakubaliane mambo na wewe Mnyakyusa mla kitimoto wa Mbeya

haikuwa hivyo, hata hao "wanyamwezi" hapo tabora siyo kwao walihamia asili yao ni ktk uganda/rwanda, again wazungu walikaa hapa kwetu miaka chini ya 50 vs india peke yake waingereza walitawala miaka 300, arabs muslims walivamia na kutawala spain kwa miaka 700, halafu ninyi mnakuja kutafuta visingizio na kulaumu kila kitu kinachoharibika kwa mtu aliyekaa miaka 50 tu, really ? ...

 

[Yoda]

haikuwa hivyo, hata hao "wanyamwezi" hapo tabora siyo kwao walihamia asili yao ni ktk uganda/rwanda ....

Hata Wamarekani America sio kwao ni kwa Wahindi Wekundu.

 

[H r n]

Katika jambo baya sana wakoloni walilotufanyia Africa ilikuwa ni kugawa bara la Africa mezani katika vipande mbalimbali bandia walivyoviita nchi.

Hili ni jambo ambalo limewatesa sana Waafrika baada ya wakoloni kuondoka. Mataifa yetu yalipaswa yapatikana kwa mchakato wa asili wa sisi wenyewe kujitafuta kama sehemu nyingine duniani, kwa njia hiyo huenda tungekuwa mbali sana leo hii maana mataifa yangekuwa yanaundwa na watu wenye mtazamo mmoja na muelekeo mmoja zaidi katika mambo ya msingi, vipaumbele, utamaduni wa kujitawala na kujiongoza.

Hili ni swali zuri sana la “what if” ya historia ya Afrika. Kama baada ya ukoloni Afrika ingepewa uhuru kwa misingi ya makabila maeneo ya kihistoria badala ya mipaka ya mataifa ya kikoloni, Afrika ya leo ingekuwa tofauti sana—lakini si lazima iwe bora.

1. Tungekuwa na nchi nyingi sana
Badala ya kuwa na takribani mataifa 54, huenda tungekuwa na mamia ya nchi ndogo, kulingana na falme, jamii na maeneo ya kihistoria.

Mfano Tanzania ya leo huenda isingekuwa nchi moja. Ungeweza kuwa na maeneo/nchi zinazotokana na:
Wasukuma
Wachagga
Wanyamwezi
Wahaya
Wamakonde
Wazaramo
Wahehe
Wagogo
Wanyiramba
Wamasai
Wanyakyusa.

Lakini hata hapa kuna tatizo: makabila hayakuwa na mipaka mikali kama nchi za kisasa, na makabila mengi yaliishi yamechanganyika.

2. Baadhi ya nchi zingekuwa na nguvu sana
Jamii kubwa yenye eneo kubwa, watu wengi na rasilimali ingeweza kuwa taifa lenye nguvu kiuchumi.
Kwa mfano, eneo la jamii kubwa kama Wasukuma likiwa taifa moja lingeweza kuwa na nguvu kubwa katika kilimo na mifugo. Vivyo hivyo, maeneo yenye bandari au rasilimali za madini yangekuwa na faida kubwa.

3. Lakini migogoro ingeweza kuongezeka
Hili ndilo jambo muhimu.
Kama kila kundi lingesema hili ni taifa letu, kungekuwa na maswali magumu:
“Watu wa kabila jingine wanaoishi hapa kwa vizazi watakuwa raia wa nani?Mfano, mji kama Dar es Salaam una watu kutoka karibu kila kona ya Tanzania. Ukiweka mipaka ya kikabila, ungewezaje kuamua nani anamiliki mji huo?
Na hali hiyo ingeweza kusababisha vita vya mipaka, uhamaji wa watu na ubaguzi wa kikabila.

4. Baadhi ya makabila yangegawanyika katika nchi tofauti
Hata mfumo wa “nchi kwa kabila” usingetatua kila kitu.
Makundi mengi ya Afrika yanaishi katika nchi zaidi ya moja. Kwa mfano, Wasomali wako Somalia, Ethiopia, Kenya na Djibouti; Wamasai wako Kenya na Tanzania.
Kwa hiyo ungehitaji ama: kuunganisha maeneo yao kuwa nchi moja, au kuacha watu wa jamii moja wakiwa katika nchi tofauti.
Hapo ndipo mambo yangekuwa magumu sana.

5. “Mataifa bandia” nayo si rahisi kusema ni mabaya kabisa
Mipaka mingi ya Afrika ilichorwa na wakoloni bila kuzingatia kikamilifu historia ya jamii za eneo husika. Hilo limechangia baadhi ya migogoro.
Lakini baada ya uhuru, kubadilisha mipaka yote kungekuwa hatari zaidi. Ndiyo maana viongozi wa Afrika waliamua kwa kiasi kikubwa kuhifadhi mipaka iliyokuwepo wakati wa uhuru, ili kuepusha vita vya kugombea ardhi.

Kwa hiyo Afrika ingekuwaje?
Nadhani picha ingeweza kuwa hivi:
Faida:
Baadhi ya jamii zingekuwa na kujitawala zaidi.
Lugha na tamaduni za wenyeji zingekuwa na nafasi kubwa.
Baadhi ya migogoro iliyosababishwa na kuchanganywa kwa jamii tofauti huenda ingepungua.
Baadhi ya falme/miundo ya jadi ingeweza kuendelea.
Hasara:
Nchi zingekuwa nyingi sana.
Vita vya mipaka vingekuwa vingi.
Uchumi wa baadhi ya nchi ndogo ungekuwa dhaifu.
Ubaguzi wa kikabila ungeweza kuwa mkubwa.
Watu waliochanganyika mijini wangepata matatizo ya uraia.

Mataifa yenye bandari na rasilimali yangeweza kuwa na nguvu kuliko yale yasiyo na rasilimali.
Kwa kifupi: Tatizo kubwa la Afrika si kwamba “tulipewa mipaka mibaya tu.” Tatizo ni kwamba mipaka hiyo ilikutana na jamii, lugha, falme, uchumi na historia zilizokuwa tayari zipo. Lakini hata kama tungechora mipaka upya kwa kufuata makabila, tungeunda matatizo mapya pia.

 

[Kijakazi]

Hata Wamarekani America sio kwao ni kwa Wahindi Wekundu.

yeah, unaona sasa dunia nzima ni hivyo sisi siyo peke yetu tuliokuwa conqured ila communists wanawadanganya sana waafrika kusudi muache mambo kudilia na mambo muhimu ya kuwandeleza kama ai, engneering, maths and sciences mnabakia kujadili vitu ambavyo hamuwezi kubadlisha, ukienda spain hauwezi kusikia wanalia lia kila siku kwamba muslims conqured them na kuwatalwaa kwa miaka 700 na kusingizia kila kitu muslims kama sisi waafrika.

sababu ya sisi kushindwa kuendelea ni sisi wenyewe na siyo kutawaliwa, tuna kila kitu hivyo kusingizia ukoloni ni uzembe tu kwa maana nchi karibia zote duniani ziliwahi kutawalia in one or another na kila mkoloni alibadilisha aliowatawala mpaka leo hii spain kuna mabaki ya muslims arabs waliotawala kwa muda wa miaka 700 vs sisi miaka 50 ...

 

[H r n]

Hili ni swali zuri sana la “what if” ya historia ya Afrika. Kama baada ya ukoloni Afrika ingepewa uhuru kwa misingi ya makabila/maeneo ya kihistoria badala ya mipaka ya mataifa ya kikoloni, Afrika ya leo ingekuwa tofauti sana—lakini si lazima iwe bora.
1. Tungekuwa na nchi nyingi sana
Badala ya kuwa na takribani mataifa 54, huenda tungekuwa na mamia ya nchi ndogo, kulingana na falme, jamii na maeneo ya kihistoria.
Mfano Tanzania ya leo huenda isingekuwa nchi moja. Ungeweza kuwa na maeneo/nchi zinazotokana na:
Wasukuma
Wachagga
Wanyamwezi
Wahaya
Wamakonde
Wazaramo
Wahehe
Wagogo
Wanyiramba
Wamasai
Wanyakyusa
n.k.
Lakini hata hapa kuna tatizo: makabila hayakuwa na mipaka mikali kama nchi za kisasa, na makabila mengi yaliishi yamechanganyika.
2. Baadhi ya nchi zingekuwa na nguvu sana
Jamii kubwa yenye eneo kubwa, watu wengi na rasilimali ingeweza kuwa taifa lenye nguvu kiuchumi.
Kwa mfano, eneo la jamii kubwa kama Wasukuma likiwa taifa moja lingeweza kuwa na nguvu kubwa katika kilimo na mifugo. Vivyo hivyo, maeneo yenye bandari au rasilimali za madini yangekuwa na faida kubwa.
3. Lakini migogoro ingeweza kuongezeka
Hili ndilo jambo muhimu.
Kama kila kundi lingesema “hili ni taifa letu”, kungekuwa na maswali magumu:
“Watu wa kabila jingine wanaoishi hapa kwa vizazi watakuwa raia wa nani?”
Mfano, mji kama Dar es Salaam una watu kutoka karibu kila kona ya Tanzania. Ukiweka mipaka ya kikabila, ungewezaje kuamua nani anamiliki mji huo?
Na hali hiyo ingeweza kusababisha vita vya mipaka, uhamaji wa watu na ubaguzi wa kikabila.
4. Baadhi ya makabila yangegawanyika katika nchi tofauti
Hata mfumo wa “nchi kwa kabila” usingetatua kila kitu.
Makundi mengi ya Afrika yanaishi katika nchi zaidi ya moja. Kwa mfano, Wasomali wako Somalia, Ethiopia, Kenya na Djibouti; Wamasai wako Kenya na Tanzania.
Kwa hiyo ungehitaji ama: kuunganisha maeneo yao kuwa nchi moja, au kuacha watu wa jamii moja wakiwa katika nchi tofauti.
Hapo ndipo mambo yangekuwa magumu sana.
5. “Mataifa bandia” nayo si rahisi kusema ni mabaya kabisa
Mipaka mingi ya Afrika ilichorwa na wakoloni bila kuzingatia kikamilifu historia ya jamii za eneo husika. Hilo limechangia baadhi ya migogoro.
Lakini baada ya uhuru, kubadilisha mipaka yote kungekuwa hatari zaidi. Ndiyo maana viongozi wa Afrika waliamua kwa kiasi kikubwa kuhifadhi mipaka iliyokuwepo wakati wa uhuru, ili kuepusha vita vya kugombea ardhi.
Kwa hiyo Afrika ingekuwaje?
Nadhani picha ingeweza kuwa hivi:
Faida:
Baadhi ya jamii zingekuwa na kujitawala zaidi.
Lugha na tamaduni za wenyeji zingekuwa na nafasi kubwa.
Baadhi ya migogoro iliyosababishwa na kuchanganywa kwa jamii tofauti huenda ingepungua.
Baadhi ya falme/miundo ya jadi ingeweza kuendelea.
Hasara:
Nchi zingekuwa nyingi sana.
Vita vya mipaka vingekuwa vingi.
Uchumi wa baadhi ya nchi ndogo ungekuwa dhaifu.
Ubaguzi wa kikabila ungeweza kuwa mkubwa.
Watu waliochanganyika mijini wangepata matatizo ya uraia.
Mataifa yenye bandari na rasilimali yangeweza kuwa na nguvu kuliko yale yasiyo na rasilimali.
Kwa kifupi: Tatizo kubwa

 

[Yoda]

yeah, unaona sasa dunia nzima ni hivyo sisi siyo peke yetu tuliokuwa conqured ila communists wanawadanganya sana waafrika kusudi muache mambo kudilia na mambo muhimu ya kuwandeleza kama ai, engneering, maths and sciences mnabakia kujadili vitu ambavyo hamuwezi kubadlisha, ukienda spain hauwezi kusikia wanalia lia kila siku kwamba muslims conqured them na kuwatalwaa kwa miaka 700 na kusingizia kila kitu muslims kama sisi waafrika.

sababu ya sisi kushindwa kuendelea ni sisi wenyewe na tuna kila kitu na kusingizia ukoloni ni uzembe tu kwa maana nchi karibia zote duniani ziliwahi kutawalia in one or another bna kila mkoloni alibadilisha aliowatawala mpaka leo hhii spain alhambra kuna mamabaki ya muslims arabs waliotawala 700 years ...

Nilifikiri unaelewa tofauti ya kilichofanyika America na Africa kumbe huna akili hizo.

 

[Yoda]

Hili ni swali zuri sana la “what if” ya historia ya Afrika. Kama baada ya ukoloni Afrika ingepewa uhuru kwa misingi ya makabila/maeneo ya kihistoria badala ya mipaka ya mataifa ya kikoloni, Afrika ya leo ingekuwa tofauti sana—lakini si lazima iwe bora.
1. Tungekuwa na nchi nyingi sana
Badala ya kuwa na takribani mataifa 54, huenda tungekuwa na mamia ya nchi ndogo, kulingana na falme, jamii na maeneo ya kihistoria.
Mfano Tanzania ya leo huenda isingekuwa nchi moja. Ungeweza kuwa na maeneo/nchi zinazotokana na:
Wasukuma
Wachagga
Wanyamwezi
Wahaya
Wamakonde
Wazaramo
Wahehe
Wagogo
Wanyiramba
Wamasai
Wanyakyusa
n.k.
Lakini hata hapa kuna tatizo: makabila hayakuwa na mipaka mikali kama nchi za kisasa, na makabila mengi yaliishi yamechanganyika.
2. Baadhi ya nchi zingekuwa na nguvu sana
Jamii kubwa yenye eneo kubwa, watu wengi na rasilimali ingeweza kuwa taifa lenye nguvu kiuchumi.
Kwa mfano, eneo la jamii kubwa kama Wasukuma likiwa taifa moja lingeweza kuwa na nguvu kubwa katika kilimo na mifugo. Vivyo hivyo, maeneo yenye bandari au rasilimali za madini yangekuwa na faida kubwa.
3. Lakini migogoro ingeweza kuongezeka
Hili ndilo jambo muhimu.
Kama kila kundi lingesema “hili ni taifa letu”, kungekuwa na maswali magumu:
“Watu wa kabila jingine wanaoishi hapa kwa vizazi watakuwa raia wa nani?”
Mfano, mji kama Dar es Salaam una watu kutoka karibu kila kona ya Tanzania. Ukiweka mipaka ya kikabila, ungewezaje kuamua nani anamiliki mji huo?
Na hali hiyo ingeweza kusababisha vita vya mipaka, uhamaji wa watu na ubaguzi wa kikabila.
4. Baadhi ya makabila yangegawanyika katika nchi tofauti
Hata mfumo wa “nchi kwa kabila” usingetatua kila kitu.
Makundi mengi ya Afrika yanaishi katika nchi zaidi ya moja. Kwa mfano, Wasomali wako Somalia, Ethiopia, Kenya na Djibouti; Wamasai wako Kenya na Tanzania.
Kwa hiyo ungehitaji ama: kuunganisha maeneo yao kuwa nchi moja, au kuacha watu wa jamii moja wakiwa katika nchi tofauti.
Hapo ndipo mambo yangekuwa magumu sana.
5. “Mataifa bandia” nayo si rahisi kusema ni mabaya kabisa
Mipaka mingi ya Afrika ilichorwa na wakoloni bila kuzingatia kikamilifu historia ya jamii za eneo husika. Hilo limechangia baadhi ya migogoro.
Lakini baada ya uhuru, kubadilisha mipaka yote kungekuwa hatari zaidi. Ndiyo maana viongozi wa Afrika waliamua kwa kiasi kikubwa kuhifadhi mipaka iliyokuwepo wakati wa uhuru, ili kuepusha vita vya kugombea ardhi.
Kwa hiyo Afrika ingekuwaje?
Nadhani picha ingeweza kuwa hivi:
Faida:
Baadhi ya jamii zingekuwa na kujitawala zaidi.
Lugha na tamaduni za wenyeji zingekuwa na nafasi kubwa.
Baadhi ya migogoro iliyosababishwa na kuchanganywa kwa jamii tofauti huenda ingepungua.
Baadhi ya falme/miundo ya jadi ingeweza kuendelea.
Hasara:
Nchi zingekuwa nyingi sana.
Vita vya mipaka vingekuwa vingi.
Uchumi wa baadhi ya nchi ndogo ungekuwa dhaifu.
Ubaguzi wa kikabila ungeweza kuwa mkubwa.
Watu waliochanganyika mijini wangepata matatizo ya uraia.
Mataifa yenye bandari na rasilimali yangeweza kuwa na nguvu kuliko yale yasiyo na rasilimali.
Kwa kifupi: Tatizo kubwa

Kuwa na mataifa mengi hata sio tatizo, Ulaya ina mataifa 40 wakati inazidiwa ukubwa na Africa zaidi ya mara tatu. Hakuna haja kuwa na mataifa makubwa yasioyo na maendeleo au kutawalika kwa uthabiti kama DRC, CAR, Somalia n.k

 

[Kijakazi]

Nilifikiri unaelewa tofauti ya kilichofanyika America na Africa kumbe huna akili hizo.

niambie tofauti ni ipi labda? wabantu walitokea west afrika (great bantu migration) wakahamia kusini huko waliwa-replace wenyewji waliokuwepo wakachukua ardhi na ku-settle, USA wazungu walienda amerika na kuchukua ardhi ya wenyeji na ku-settle, spain arabs muslims walivamia na kutawala spain, arabs walivamia north afrika na kutawala na conquered the native people of north afrika leo hii north afrika yote wanaongea arabic na siyo berber sasa tofauti iko wapi? kumbuka arabas muslims walivamia north afrika na majeshi and conquered the native people of north afrika na ku-settle hapo mpaka leo hii wakaondoa lugha zao na kuweka arabic wakaleta islam, sasa tofauti ni ipi embu nieleweshe wewe mwenye hizo akili.

ni ipi tofauti kati ya muslim arab invasion of north afrika (egypt,moroko, algeria, tunisia mpka sudani) vs wazungu north amerika invasion? nielimishe hiyo tofauti ...

 

[Kishimbe wa Kishimbe]

Kwahiyo mawazo ya kina Nkrumah na Nyerere, ya kuwa na Africa moja, ni upuuzi mwingine ambao ungefeli vibaya sana! ... HILI HATA MIMI NALIAFIKI SANA, I MEAN AFRICA MOJA INGEKUWA JANGA!

 

[H r n]

Kuwa na mataifa mengi hata sio tatizo, Ulaya ina mataifa 40 wakati inazidiwa ukubwa na Africa zaidi ya mara tatu. Hakuna haja kuwa na mataifa makubwa yasioyo na maendeleo au kutawalika kwa uthabiti kama DRC, CAR, Somalia n.k

Nakuelewa. Hoja yako ina nguvu, hasa ukitenganisha ukubwa wa eneo na uwezo wa kuliongoza taifa vizuri. Kuwa na nchi kubwa si guarantee ya maendeleo.
DRC ni mfano mzuri wa kuonyesha hilo: ni nchi kubwa sana, lakini ukubwa wake unafanya pia utawala, miundombinu, usalama na utoaji wa huduma kuwa changamoto kubwa. Nchi ndogo inaweza kuwa rahisi zaidi kusimamia—ingawa si lazima iwe yenye maendeleo moja kwa moja.

Lakini kuna tofauti moja muhimu kati ya Afrika na Ulaya:
Ulaya ilifanikiwa kuwa na mataifa mengi kwa sababu ya mazingira tofauti
Ulaya ina mataifa mengi, lakini pia ina:
mipaka iliyokaa kwa muda mrefu,
taasisi za serikali zilizoimarika,
biashara kubwa kati ya nchi,
miundombinu iliyounganishwa,
na mifumo kama EU inayorahisisha watu, bidhaa na mitaji kuvuka mipaka.
Kwa hiyo tatizo si kuwa na mataifa mengi; tatizo ni mataifa hayo kuwa na uwezo gani wa kujitawala na kushirikiana.

Afrika ingeweza kuwa na mataifa mengi zaidi
Kwa mfano, badala ya kulazimisha eneo kubwa sana kuwa nchi moja, ungeweza kuwa na mataifa madogo ya kati ambayo: yana serikali inayoweza kufika sehemu kubwa ya nchi,
yana mipaka inayoeleweka,
yana taasisi zinazofanya kazi,
na yanaweza kushirikiana na majirani.
Hiyo inaweza kuwa bora kuliko nchi kubwa ambayo serikali iko kwenye mji mkuu lakini ina uwezo mdogo wa kufika maeneo ya mbali.

Lakini ningepinga kidogo sehemu moja ya hoja yako: “kabila = taifa” si lazima iwe suluhisho. Kabila ni utambulisho wa kijamii, wakati taifa linahitaji taasisi, uchumi, eneo, uraia na sheria. Watu wengi Afrika wana utambulisho zaidi ya mmoja.

Kwa hiyo mfumo ambao ningouona kuwa interesting zaidi ni Afrika yenye mataifa mengi, lakini mipaka yake ikifuata zaidi historia, jiografia, falme za zamani, lugha na maslahi ya wakazi—si lazima kila kabila liwe nchi yake.

Na hapo tungeweza kuwa na Afrika yenye labda mataifa 80–150, lakini yakiwa na ukubwa unaoweza kutawaliwa vizuri, huku yakiwa na soko moja la Afrika na usafiri huru.

 

[Kijakazi]

Nakuelewa. Hoja yako ina nguvu, hasa ukitenganisha ukubwa wa eneo na uwezo wa kuliongoza taifa vizuri. Kuwa na nchi kubwa si guarantee ya maendeleo.
DRC ni mfano mzuri wa kuonyesha hilo: ni nchi kubwa sana, lakini ukubwa wake unafanya pia utawala, miundombinu, usalama na utoaji wa huduma kuwa changamoto kubwa. Nchi ndogo inaweza kuwa rahisi zaidi kusimamia—ingawa si lazima iwe yenye maendeleo moja kwa moja.

Lakini kuna tofauti moja muhimu kati ya Afrika na Ulaya:
Ulaya ilifanikiwa kuwa na mataifa mengi kwa sababu ya mazingira tofauti
Ulaya ina mataifa mengi, lakini pia ina:
mipaka iliyokaa kwa muda mrefu,
taasisi za serikali zilizoimarika,
biashara kubwa kati ya nchi,
miundombinu iliyounganishwa,
na mifumo kama EU inayorahisisha watu, bidhaa na mitaji kuvuka mipaka.
Kwa hiyo tatizo si kuwa na mataifa mengi; tatizo ni mataifa hayo kuwa na uwezo gani wa kujitawala na kushirikiana.

Afrika ingeweza kuwa na mataifa mengi zaidi
Kwa mfano, badala ya kulazimisha eneo kubwa sana kuwa nchi moja, ungeweza kuwa na mataifa madogo ya kati ambayo: yana serikali inayoweza kufika sehemu kubwa ya nchi,
yana mipaka inayoeleweka,
yana taasisi zinazofanya kazi,
na yanaweza kushirikiana na majirani.
Hiyo inaweza kuwa bora kuliko nchi kubwa ambayo serikali iko kwenye mji mkuu lakini ina uwezo mdogo wa kufika maeneo ya mbali.

Lakini ningepinga kidogo sehemu moja ya hoja yako: “kabila = taifa” si lazima iwe suluhisho. Kabila ni utambulisho wa kijamii, wakati taifa linahitaji taasisi, uchumi, eneo, uraia na sheria. Watu wengi Afrika wana utambulisho zaidi ya mmoja.

Kwa hiyo mfumo ambao ningouona kuwa interesting zaidi ni Afrika yenye mataifa mengi, lakini mipaka yake ikifuata zaidi historia, jiografia, falme za zamani, lugha na maslahi ya wakazi—si lazima kila kabila liwe nchi yake.

Na hapo tungeweza kuwa na Afrika yenye labda mataifa 80–150, lakini yakiwa na ukubwa unaoweza kutawaliwa vizuri, huku yakiwa na soko moja la Afrika na usafiri huru.

ok sawa, lkn swali langu kwa nini hayo yote unayoyaongea hatukuyafanya sasa kabla ya wazungu kuja? kumbuka huo mfano wa kongo wabelgiji wamekaa kama miaka 60 tu sasa vipi khs hiyo miaka mingine yoote maelfu kwa maelfu tuliokuwa peke yetu kabla ya wazungu kuja? kwa nini hatukufanya yote hayo ulioyasema ya kujenga hizo mini states na mipaka, shida yangu iko hapo, kulaumu ni rahisi sana ...

 

[Yoda]

ok sawa, lkn swali langu kwa nini hayo yote unayoyaongea hatukuyafanya sasa kabla ya wazungu kuja? kumbuka kongo wabelgiji wamekaa kama miaka 60 tu, kabla ya hapo klikuwa ni 5000 years, kwa nini hatukufanya yote hayo ulioyasema ya kujenga hizo mini states na mipaka, shida yangu iko hapo ...

Singapore ilikuwa taifa lini?
Gulf States ukiondoa Oman zilijiunda na kuwa mataifa lini?

 

[Kijakazi]

Singapore ilikuwa taifa lini?
Gulf States ukiondoa Oman zilijiunda na kuwa mataifa lini?

singapore ilikuwa ni koloni la uingereza pamoja na malaysia, baada ya uhuru ktk uingereza walitengana, i.e singapore ilijetenga na malaysia huo ndiyo uelewa wangu wa historia ya malaysia na singapore zote kama sisi tu zilianzishwa na wazungu lkn hawalilii hovyo na kulaumu ukoloni kwa kila kitu, tena malaysia na singapore wazungu wametawala for more than 100 years vs sisi kwetu <50 years lkn sisi tunalia na kulaumu wazungu klk binadamu mwingine yoyote yule dunia hii.

malaysia na singapore walizikubali nchi walizozirithi ktk kwa wazungu na kuziendeleza kama walivyozipokea na sio kulia lia kulaumu wazungu na chuki kubwa ambayo inatuletea umaskini tu na backwardness ...

 

[H r n]

ok sawa, lkn swali langu kwa nini hayo yote unayoyaongea hatukuyafanya sasa kabla ya wazungu kuja? kumbuka huo mfano wa kongo wabelgiji wamekaa kama miaka 60 tu sasa vipi khs hiyo miaka mingine yoote maelfu kwa maelfu tuliokuwa peke yetu kabla ya wazungu kuja? kwa nini hatukufanya yote hayo ulioyasema ya kujenga hizo mini states na mipaka, shida yangu iko hapo, kulaumu ni rahisi sana ...

Hatuwezi kusema Waafrika “walishindwa” kujenga mini-states kwa maelfu ya miaka. Walikuwa wanajenga tawala zao, falme na mifumo yao—lakini zilikuwa katika hatua tofauti ya maendeleo ya kisiasa na hazikufuata lazima mfano wa European nation-state.
Na Congo ya leo haikuwa ikisubiri miaka 2,000 ili iwe DRC yenye mipaka yake. DRC kubwa yenyewe iliundwa wakati wa ukoloni.
Lakini pia ni kweli kwamba kama ukoloni usingetokea, hakuna anayejua kama Afrika ingekuwa na mataifa machache makubwa au mamia ya mini-states. Inawezekana kabisa baadhi ya falme zingeungana na kuwa nchi kubwa, nyingine zingegawanyika, nyingine zingemezwa na majirani—kama ilivyotokea Ulaya.
Kwa hiyo alternate history yako ina msingi: huenda Afrika ya leo ingekuwa na ramani tofauti kabisa, si kwa sababu Waafrika hawakuwa na uwezo wa kujenga states, bali kwa sababu mchakato wao wa kisiasa ulikatizwa na mfumo wa kikoloni.

 

[Kijakazi]

Hatuwezi kusema Waafrika “walishindwa” kujenga mini-states kwa maelfu ya miaka. Walikuwa wanajenga tawala zao, falme na mifumo yao—lakini zilikuwa katika hatua tofauti ya maendeleo ya kisiasa na hazikufuata lazima mfano wa European nation-state.
Na Congo ya leo haikuwa ikisubiri miaka 2,000 ili iwe DRC yenye mipaka yake. DRC kubwa yenyewe iliundwa wakati wa ukoloni.
Lakini pia ni kweli kwamba kama ukoloni usingetokea, hakuna anayejua kama Afrika ingekuwa na mataifa machache makubwa au mamia ya mini-states. Inawezekana kabisa baadhi ya falme zingeungana na kuwa nchi kubwa, nyingine zingegawanyika, nyingine zingemezwa na majirani—kama ilivyotokea Ulaya.
Kwa hiyo alternate history yako ina msingi: huenda Afrika ya leo ingekuwa na ramani tofauti kabisa, si kwa sababu Waafrika hawakuwa na uwezo wa kujenga states, bali kwa sababu mchakato wao wa kisiasa ulikatizwa na mfumo wa kikoloni.

hakuna ushahidi kama wazungu wasingekuja kwetu tungekuwa na any advanced civilization sana sana kama wazungu wasingekuja afrika (kusini mwa jangwa la sahara) yote ingekuwa conqured na arabs na ingekuwa islam, kama tu north afrika.

afrika tulitenganishwa na jangwa la sahara ambalo lilitutenganisha na rest of the world i.e asia na europe ambako ndiko civilizations nyingi modern civilizations at least zilianzia.

ukiangalia dunia nzima na jamii ambazo zilikuwa na advanced civilization walikuwa wanaingiliana kijiografia europe na asia ni kama muendelezo tu hakuna kinachotenganisha hivyo civilization ya kwa mfano mongolia iliweza kufika russia na ya roman empire ilifika asia na kuendelea walikuwa wana-exchange ideas kama ni mathematics, astronomy au engineering lkn sisi tulikuwa cut off na hatukupata hiyo nafasi ya ku-interact na hiyo dunia (asia na europe) ukiacha maeneo machache ya pwani lkn afrika interior ilikuwa cut off kabisa na hatukuwa na exchange of ideas na outside world ni kama tu natives wa visiwa vya australia au maori wa new zealand na pacific islands hata wao bila ya contact na outside world walikuwa nyuma sana, asia na europe zimeungana sasa hivi kwa mfano nilisoma mahali kuna treni inatokea western europe mpaka china wanafanya trade hivyo wamekuwa na maingiliano ya trade kwa miaka mingi sana.

hivyo kama wazungu wasingekuja tungekuwa conqured na arabs kama tu north afrika, sudani au somalia na afrika yote ingekuwa islam leo hii ...

 

[MWANDENDEULE]

Mkoa wa Mara ungekuwa zaidi ya Somalia.

Wasukuma wangecolonize mikoa ya kusini.

Wachaga wangeitwaa Arusha.

Wanyamwezi wangekuwa watumwa kule Dar.

Wangoni wangekuwa Masumbwe hadi Katoro.

 

[H r n]

hakuna ushahidi kama wazungu wasingekuja kwetu tungekuwa na any advanced civilization sana sana kama wazungu wasingekuja afrika (kusini mwa jangwa la sahara) yote ingekuwa conqured na arabs na ingekuwa islam, kama tu north afrika.

afrika tulitenganishwa na jangwa la sahara ambalo lilitutenganisha na rest of the world i.e asia na europe ambako ndiko civilizations nyingi modern civilizations at least zilianzia.

ukiangalia dunia nzima na jamii ambazo zilikuwa na advanced civilization walikuwa wanaingiliana kijiografia europe na asia ni kama muendelezo tu hakuna kinachotenganisha hivyo civilization ya kwa mfano mongolia iliweza kufika russia na ya roman empire ilifika asia na kuendelea walikuwa wana-exchange ideas kama ni mathematics, astronomy au engineering lkn sisi tulikuwa cut off na hatukupata hiyo nafasi ya ku-interact na hiyo dunia (asia na europe) ukiacha maeneo machache ya pwani lkn afrika interior ilikuwa cut off kabisa na hatukuwa na exchange of ideas na outside world ni kama tu natives wa visiwa vya australia au maori wa new zealand na pacific islands hata wao bila ya contact na outside world walikuwa nyuma sana, asia na europe zimeungana sasa hivi kwa mfano nilisoma mahali kuna treni inatokea western europe mpaka china wanafanya trade hivyo wamekuwa na maingiliano ya trade kwa miaka mingi sana.

hivyo kama wazungu wasingekuja tungekuwa conqured na arabs kama tu north afrika, sudani au somalia na afrika yote ingekuwa islam leo hii ...

hakuna ushahidi kama wazungu wasingekuja kwetu tungekuwa na any advanced civilization sana sana kama wazungu wasingekuja afrika (kusini mwa jangwa la sahara) yote ingekuwa conqured na arabs na ingekuwa islam, kama tu north afrika.

afrika tulitenganishwa na jangwa la sahara ambalo lilitutenganisha na rest of the world i.e asia na europe ambako ndiko civilizations nyingi modern civilizations at least zilianzia.

ukiangalia dunia nzima na jamii ambazo zilikuwa na advanced civilization walikuwa wanaingiliana kijiografia europe na asia ni kama muendelezo tu hakuna kinachotenganisha hivyo civilization ya kwa mfano mongolia iliweza kufika russia na ya roman empire ilifika asia na kuendelea walikuwa wana-exchange ideas kama ni mathematics, astronomy au engineering lkn sisi tulikuwa cut off na hatukupata hiyo nafasi ya ku-interact na hiyo dunia (asia na europe) ukiacha maeneo machache ya pwani lkn afrika interior ilikuwa cut off kabisa na hatukuwa na exchange of ideas na outside world ni kama tu natives wa visiwa vya australia au maori wa new zealand na pacific islands hata wao bila ya contact na outside world walikuwa nyuma sana, asia na europe zimeungana sasa hivi kwa mfano nilisoma mahali kuna treni inatokea western europe mpaka china wanafanya trade hivyo wamekuwa na maingiliano ya trade kwa miaka mingi sana.

hivyo kama wazungu wasingekuja tungekuwa conqured na arabs kama tu north afrika, sudani au somalia na afrika yote ingekuwa islam leo hii ...

Nimekupata vizuri. Unachosema si kwamba Waafrika hawakuwa na civilization, bali unaweka mbele hoja ya jiografia na mawasiliano: Sahara ilikuwa kizuizi kikubwa, wakati Eurasia ilikuwa na muunganiko mkubwa uliorahisisha biashara, uhamishaji wa teknolojia na mawazo.

Hilo lina sehemu kubwa ya ukweli, lakini ningebadilisha hitimisho lako moja: kwamba bila Wazungu hakika Afrika yote ingetekwa na Waarabu na kuwa ya Kiislamu. Hilo hatuwezi kulithibitisha kihistoria.
Sahara kweli ilikuwa kizuizi — lakini haikuwa ukuta usiopitika
Hapa uko sahihi sana. Sahara ilifanya mawasiliano ya Afrika kusini mwa Sahara na Mediterranean, Mashariki ya Kati na Ulaya kuwa magumu zaidi na ya gharama kubwa.
Lakini haikuwa cutoff kabisa. Kulikuwa na Trans-Saharan trade kwa karne nyingi: dhahabu kutoka West Africa, chumvi, bidhaa mbalimbali, farasi, mawazo na dini vilivuka Sahara. Ndiyo sababu Uislamu ulifika West Africa mapema na falme kama Mali Empire na Songhai zikawa sehemu ya ulimwengu mpana wa biashara ya Kiislamu.
Kwa hiyo haikuwa:
Afrika ← X ← Dunia
Bali ilikuwa zaidi:
Afrika ↔ Sahara ↔ North Africa/Middle East
lakini connection hiyo ilikuwa dhaifu na ghali zaidi kuliko connection ya ndani ya Eurasia.
Na point yako kuhusu Eurasia ni muhimu sana
Hapa kuna concept kubwa katika historia: Eurasia ina advantage ya kijiografia kwa sababu ina eneo kubwa linaloenea zaidi east-west.
Hiyo inasaidia sana kwa sababu maeneo yaliyo kwenye latitude zinazofanana mara nyingi yanaweza kushirikiana mimea, wanyama, teknolojia na mbinu za kilimo.
China → Central Asia → Persia → Middle East → Mediterranean → Europe
Kulikuwa na njia nyingi za mawasiliano.
Ndiyo maana ideas kama baruti, karatasi, uchapishaji, hisabati, astronomy na teknolojia mbalimbali ziliweza kusafiri umbali mkubwa kupitia Eurasia.
Na mfano wako wa treni unaonyesha vizuri hali hiyo ya kijiografia: leo inawezekana kuunganisha Europe na China kwa njia za ardhini kwa sababu kuna landmass kubwa inayoendelea.
Afrika ina tatizo tofauti: Sahara kaskazini, misitu mikubwa, mito, magonjwa fulani ya kitropiki, na tofauti kubwa za ikolojia zilifanya movement ya watu, wanyama na teknolojia kuwa ngumu zaidi katika baadhi ya maeneo.
Lakini hapa ningekupinga: “kwa hiyo tungekuwa conquered na Arabs”
Hilo linawezekana, lakini si lazima.
Kwa nini?
Kwa sababu Waarabu wenyewe hawakutawala Afrika yote hata baada ya Uislamu kuenea kwa zaidi ya miaka 1,000.
Uislamu uliingia North Africa kwa nguvu kubwa, ukaenea Sudan, Horn of Africa na West Africa kupitia biashara na tawala mbalimbali. Lakini kusini zaidi, kulikuwa na falme na jamii zilizobaki nje ya utawala wa Kiarabu.
Hata katika North Africa, kuenea kwa Uislamu hakumaanishi kila eneo lilitawaliwa moja kwa moja na Waarabu. Kulikuwa na mchanganyiko mkubwa wa Waarabu, Amazigh/Berber na jamii nyingine.
Na Ethiopia ni mfano mzuri sana wa kwa nini scenario yako si inevitable: ilikuwa karibu kabisa na ulimwengu wa Kiislamu lakini iliendelea kuwa na civilization yake ya Kikristo kwa karne nyingi.
Na kuna kitu kingine muhimu: “advanced civilization” si mstari mmoja
Kama tungeondoa influence ya Europe, Afrika isingekuwa lazima ibaki vilevile milele.
Civilizations huendelea kubadilika kutokana na interaction.
Kwa mfano, West Africa ilipata maendeleo makubwa katika falme kama Mali na Songhai kutokana na biashara ya Sahara. East Africa ilikuwa na connection na Arabia, Persia, India na baadaye Southeast Asia kupitia Indian Ocean.
Kwa hiyo Afrika haikuwa kama Australia au New Zealand kwa kiwango kilekile. Kulikuwa na windows za interaction, hasa Sahara na Indian Ocean, ingawa interior nyingi zilikuwa isolated zaidi.
Lakini nadhani point yako kubwa iko hapa
Kama tungekuwa tunafanya experiment ya kufikirika:
“Ondoa kabisa European colonialism, lakini acha historia iendelee kwa miaka 500 ijayo.”
Sidhani tunaweza kusema Afrika ingekuwa lazima super advanced.
Lakini pia hatuwezi kusema ingekuwa lazima backward milele.
Kuna possibilities kadhaa:
Scenario A:
Uislamu unaendelea kusambaa → falme za Kiislamu zinaongezeka → sehemu kubwa ya Afrika inaunganishwa na North Africa/Middle East.
Scenario B:
Falme za Afrika zinaendelea kujenga nguvu → Mali, Ethiopia, Kongo, Buganda, Oyo, Ashanti, Swahili city-states n.k. zinaendelea → baadhi zinakuwa states kubwa zaidi.
Scenario C:
Baadhi ya falme zinashindana, nyingine zinaungana → baada ya karne kadhaa tunapata nation-states zenye nguvu, labda kwa namna tofauti kabisa na Europe.
Scenario D:
Interaction na Waarabu, Waajemi, Wahindi na baadaye Ottoman inaongezeka → Afrika inakuwa sehemu ya civilization ya Afro-Eurasia bila kuwa colony ya Europe.
Na D ndiyo scenario ambayo mara nyingi watu wanaisahau.
Kwa sababu ukiondoa Wazungu, haimaanishi Afrika inakuwa isolated milele. Indian Ocean bado ipo. Red Sea bado ipo. Sahara bado ipo. Middle East bado ipo.
Kwa hiyo huenda interaction kubwa zaidi ya Afrika ingekuwa na Arabia, Persia na India, badala ya Europe.
Na kuhusu mfano wako wa Maori/Australia, kuna ukweli fulani lakini tunahitaji kuwa careful na neno “nyuma.” Jamii inaweza kuwa na teknolojia ndogo katika eneo moja lakini ikawa na ujuzi mkubwa sana unaolingana na mazingira yake. Tatizo ni kwamba industrial civilization inahitaji accumulation ya knowledge, energy, population, trade networks na institutions kwa muda mrefu—si intelligence ya watu pekee.
Kwa hiyo ningekubaliana na msingi wako kwa nguvu:
Jiografia ilifanya Afrika kusini mwa Sahara kuwa na disadvantage kubwa katika exchange ya ideas na technologies ikilinganishwa na Eurasia.
Lakini ningekataa kusema:
“Kwa hiyo bila Wazungu Afrika yote ingetekwa na Waarabu na kuwa Muslim.”
Hilo ni possibility kubwa, hasa kwa baadhi ya maeneo, lakini si conclusion ambayo historia inatulazimisha kufikia.
Kwa kweli swali linalofuata ni zito zaidi: kama Sahara haikuwepo kabisa—yaani North Africa na Sub-Saharan Africa zingekuwa landmass yenye mazingira yanayofanana na Eurasia—je, civilization ya Afrika ingekuwa imefika kiwango cha industrialization kabla ya Wazungu kufika? Hapo tunaweza kuchambua factor kwa factor: jiografia → kilimo → population → animals → iron → writing → states → trade → science → industrialization.

 

[Robert Heriel Mtibeli]

Katika jambo baya sana wakoloni walilotufanyia Africa ilikuwa ni kugawa bara la Africa mezani katika vipande mbalimbali bandia walivyoviita nchi.

Hili ni jambo ambalo limewatesa sana Waafrika baada ya wakoloni kuondoka. Mataifa yetu yalipaswa yapatikana kwa mchakato wa asili wa sisi wenyewe kujitafuta kama sehemu nyingine duniani, kwa njia hiyo huenda tungekuwa mbali sana leo hii maana mataifa yangekuwa yanaundwa na watu wenye mtazamo mmoja na muelekeo mmoja zaidi katika mambo ya msingi, vipaumbele, utamaduni wa kujitawala na kujiongoza.

Hilo neno makabila walileta wakoloni.

Unavosikia Wapare, wasukuma, wanyamwezi, where hizo ni nchi huru kabisa.