Usedcountrynewpipo
JF-Expert Member
- Aug 1, 2012
- 3,636
- 2,728
Wacha tujenge kwanza matumizi tutajua baadaye!
Don't build Bagamoyo port, shippers tell Government
Don't build Bagamoyo port, shippers tell Government
- Thread starter nngu007
- Start date
-
- Tags
- bagamoyo port government
The construction of Bagamoyo port is aimed at easing congestion in Dar es Salaam.
Hapa mimi ndo ninapoona usanii. Hatuna nia ya dhati ya kukuza uchumi, ila tuna lengo tu la kufurahisha watu kwa kila awamu. Si kweli na naamini sababu hiyo iliyotajwa hapo juu kama ina tija kwa Taifa. Tuchukue hizo 22Tn/- na tuzigawe kama ifuatavyo:
12Tn/- zingetumika kuijenga upya bandari ya Dar es Salaam ambap katika hizo 9.5Tn/- zingejenga bandari kuwa kubwa na ya kisasa, 2.5Tn/- zingejenga miundombinu ya treni na Bandari kavu. Treni ingeanzia bandarini hadi bandari kavu Mkoa wa Pwani kati ya Ruvu na Chalinze ili malori yaanzie hapo.
5Tn/- zingepelekwa bandari ya Mtwara ambapo 4Tn/- zingejenga bandari na kuwa kubwa na ya Kisasa kabisa. 1Tn/- ingemaliza kipande cha Barabara kutoka Masasi hadi Songea( 500bn/-) na (500bn/- zinazobaki zingejenga barabara kutoka songea hadi Chimala kwenda Mbeya). Hii route ingesaidia kupunguza umbali wa Mtwara hadi Mbeya, na hivyo baadhi ya mizigo ya Zambia, Malawi na Kongo ingepakuliwa Mtwara.
Likewise, 5Tn/- zingejenga bandari ya Tanga na ikawa ya kisasa ikijumlisha na Railway Track kwa ajili ya mizigo kutoka bandarini hadi bandari kavu na hivyo ni rahisi.kwa mizigo ya zone.ya Uganda na nchi zingine kuanzia bandari ya Tanga.
Lakini kila nikiangalia MANTIKI ya Kiuchumi kutumia hela zote hizo katika jambo ambalo kiuchumi ni.mzigo, mi nashindwa nisemeje, inaniuma ila nikiwa kama Mtanzania wa kawaida mradi hauna tija ya Haraka kwa Taifa hasa kwa kuzingatia uhaba mkubwa wa Rasilimali pesa tulio nao kwa sasa na kukua kwa deni la Taifa ambalo linatisha. Kwa wanauchumi makini wasingekubali jambo hili lifanyike sasa kwa hali ya uhaba wa fedha tulio nao. Nakubali in near future jambo hilo lingekuwa feasible!
Hapa mimi ndo ninapoona usanii. Hatuna nia ya dhati ya kukuza uchumi, ila tuna lengo tu la kufurahisha watu kwa kila awamu. Si kweli na naamini sababu hiyo iliyotajwa hapo juu kama ina tija kwa Taifa. Tuchukue hizo 22Tn/- na tuzigawe kama ifuatavyo:
12Tn/- zingetumika kuijenga upya bandari ya Dar es Salaam ambap katika hizo 9.5Tn/- zingejenga bandari kuwa kubwa na ya kisasa, 2.5Tn/- zingejenga miundombinu ya treni na Bandari kavu. Treni ingeanzia bandarini hadi bandari kavu Mkoa wa Pwani kati ya Ruvu na Chalinze ili malori yaanzie hapo.
5Tn/- zingepelekwa bandari ya Mtwara ambapo 4Tn/- zingejenga bandari na kuwa kubwa na ya Kisasa kabisa. 1Tn/- ingemaliza kipande cha Barabara kutoka Masasi hadi Songea( 500bn/-) na (500bn/- zinazobaki zingejenga barabara kutoka songea hadi Chimala kwenda Mbeya). Hii route ingesaidia kupunguza umbali wa Mtwara hadi Mbeya, na hivyo baadhi ya mizigo ya Zambia, Malawi na Kongo ingepakuliwa Mtwara.
Likewise, 5Tn/- zingejenga bandari ya Tanga na ikawa ya kisasa ikijumlisha na Railway Track kwa ajili ya mizigo kutoka bandarini hadi bandari kavu na hivyo ni rahisi.kwa mizigo ya zone.ya Uganda na nchi zingine kuanzia bandari ya Tanga.
Lakini kila nikiangalia MANTIKI ya Kiuchumi kutumia hela zote hizo katika jambo ambalo kiuchumi ni.mzigo, mi nashindwa nisemeje, inaniuma ila nikiwa kama Mtanzania wa kawaida mradi hauna tija ya Haraka kwa Taifa hasa kwa kuzingatia uhaba mkubwa wa Rasilimali pesa tulio nao kwa sasa na kukua kwa deni la Taifa ambalo linatisha. Kwa wanauchumi makini wasingekubali jambo hili lifanyike sasa kwa hali ya uhaba wa fedha tulio nao. Nakubali in near future jambo hilo lingekuwa feasible!
ILAN RAMON
JF-Expert Member
- Sep 10, 2013
- 9,698
- 4,488
Surealy a good white elephant
Mwana
JF-Expert Member
- Aug 6, 2010
- 5,439
- 1,962
Makubwa haya!
Je, unafahamu kitu kinachoitwa transshipment ports? Kama hufahamu, hii ni aina ya bandari ambayo inatumika kubadilishia mizigo kutoka meli kwenda kwenye meli nyingine! Kwa mfano, assume kuna mzigo wa tani 10 umepakiwa bandari ya Durban South Africa kuelekea China kwenye meli yenye mzigo wa tani 100 ambayo inaelekea UK. Kazi ya transshipment ni kubeba huo mzigo wa tani 10 kutoka Durban na kuupakia kwenye meli inayoelekea China... which means, kama Bandari ya Bagamoyo imelengwa kuwa transshipment port, hii maana yake ni kwamba, ile meli inayotoka Durban itapitia kwanza bandari ya Bagamoyo na kupakua zile tani 10 ambazo zitapakizwa kwenye meli inayoelekea China! Nadhani hapo nimeeleweka!!
Sasa basi, hakuna asiyefahamu kwamba kwamba kwa sasa uchumi wa Africa umeshikwa na China! I hope lengo la China ni kuifanya Bandari ya Bagamoyo kuwa transshipment port at least kwenye ukanda wa bandari ya Hindi! Kwamba, mimeli mikubwa ya China yenye mzigo kutoka China (and more likely na mataifa ya jirani) inakuja kufunga gati bandari ya Bagamoyo na shehena zinazoelekea mataifa mengine kv Msumbiji, Kenya, South Africa n.k! Hiyo mimeli mikubwa ikifunga gati bagamoyo, ndipo meli zingine ndogo (as compared na hizo meli kubwa) zinakuja ku-load (and possibly ku-unload) mizigo kuelekea bandari mbalimbali kutokea hapo Bagamoyo! Therefore, endapo tutalinganisha operation za bandari kama hiyo sawa na bandari kama ya Dar es salaam au Mombasa, lazima mtaona kwamba that's stupid investment but as a transshipment port, not a stupid investment at all. Hao shipping agents wanao-criticize bila shaka wanachukulia operations zake sawa na ordinary port na hawaangalii possibility ya kuwa transshipment ambayo, kwa uchumi wa China ulivyo hivi sasa, sina shaka hata kidogo kwamba wanahitaji Transshipment Port in Africa!
Invisble275
JF-Expert Member
- Nov 28, 2014
- 982
- 1,166
Labda tujaribu kuelimishana kidogo tu mkuu, sinadhi ujenzi wa Bandari ya Bagamoyo utakuwa na tija kwa taifa letu ki-uchumi. Shida ya nchi yetu mambo mengi wanapeleka kisiasa mno. Hizo pesa wanazotaka kuzi-invest huko Bagamoyo wakizitumia ku-imporove hii bandari ya Dar es salaam ikawa ya kisasa na kupanua miundombinu ya barabara na reli kutoka bandarin, kuweka vifaa vya kisasa n.k performance itaongezeka na hivyo ku-attract meli nyingi. (kwani Congestion itapungua sana). Kumbuka ship owners wanapenda meli ikae bandarini muda mfupi kwani inawapunguzia operational costs na turnaround time. Lakini kwa hiyo investment wanayotaka kuifanya Bagamoyo ni hasara tu (RoI inaweza kuchukuwa miaka mingi sana). Kwani meli ngapi za wachina zina kuja hapa kwetu? kwa uzoefu wangu kwa mwaka tunaweza kuwa na meli 7 za kutoka china ambazo zinafunga gati bandari ya Dar. Nadhani serikali wanapaswa kufanya utafiti wa kina kabla ya kukurupuka kuanzisha investment ambazo payback yake in unpredictable. Hapa hakuna cha Mataifa ya Magharibi wala chuki kwa wachina. Kilichoelezwa na TASAA ni facts tupu
Invisble275
JF-Expert Member
- Nov 28, 2014
- 982
- 1,166
Nadhani hizi ni assumption zako mkuu,
Ila kumbuka Bandari inayojengwa si ya wachina. Mfano mdogo tu mkuu: Kwani ukitafuta fundi ujenzi akakujengea nyumba unategemea huyo fundi kulala hiyo nyumba au kupanga kwenye hiyo nyumba??
Wanachina wameshinda tender ya kujenga bandari, na siyo lazima meli zao zifunge kwenye hiyo gati. Mbona transhipments zinafanyika tu hata bandari ya Dar??
Hili swala kwa mtazamo wangu limepelekwa kisiasa zaidi, siyo kama lina tija kwa maendeleo ya uchumi wa Tanzania. Kwanza kina cha maji Bagamoyo hakisupport meli zenye draft kubwa ku-berth, sasa hizo meli kubwa za kichina unazosema zitatumia hiyo bandari ya Bagamoyo zitawezaje kufunga gati?? Cha msingi walipaswa ku-improve Bandari ya dar na kuifanya ya kisasa zaidi. Kuweka miundo mbinu ya barabara na reli mizuri kutoka bandarini. Kuongeza kina cha kwa berths na kuinstall vifaa vya kisasa. Kama umewahi kufika Antwerp port, walichofanya ni kuongeza kina cha maji kuanzia anchorage mpaka kwenye berths zao, meli za draft mpaka 30m zinafunga.
Kwanza kwa takwimu zilizopo meli za kutoka china zinazokuja hapa kwetu hazizidi kumi kwa mwaka.
geraldkowero1
JF-Expert Member
- Jul 5, 2014
- 1,838
- 646
Basi bwana ikiwa hata Kamala na wenzie wote hawakujua madhumuni ya ujenzi wa hiyo bandari mpya ya Bagamoyo na kuahauri bora tuiendeleze ya Dar na kujenga miundombinu ya reli n.k.itakuwa labda wivu wao kwa kukosa mgao. Ila kwa viongozi wa taifa hili baada ya uongozi wa Kambarage hakuna kinachofanyika kwa manufaa ya taifa zaidi ya 10%zao.
Na ndio maana nimezungumzia suala la possibility ya kuwa transshipment port, that's one, but second, usisahau kwamba huu mradi unakuwa financed na China Merchants Holdings (International) Co Ltd, so unless kama unataka kusema Wachina ni wapumbavu kiasi cha kuweza ku-finance multi-billion project just to favor political lust of African Leaders! Hebu tujikumbushe kidogo habari ambayo iliwahi kutolewa na CNN.
Quote nyingine ni hii hapa chini:
Sasa hivi Mkuu wangu unataka kuniambia Wachina siku hizi wamekuwa stupid kiasi hicho? Kama wanaowekeza ni Wachina, sasa kama mradi ni wa kisiasa, je unatarajia kum-favor nani? Can Chinese President Xi Jinping's political career shine in his coountry kwa kuwekeza kwenye white elephant project in a foreign country? Nani anayelengwa kunufaika ikiwa ni just for political reason?
Lakini vile vile haya mambo ya kusema kina cha maji pale ni kidogo ni kujaribu ku-abuse utaalamu wa watu! Hivi kweli inawezekana Wachina wakurupuke from nowhere na kutaka ku-invest billions of dollars wakati wanafahamu kwamba kina cha maji hakiwezi ku-support the entire project? Kwa Watanzania inawezekana lakini sio kwa Wachina!
Nimetumia neno possibility ya kuwa transshipment port! Kwenye investment kubwa kama ile watu hawaangalii the next 20 years kama walivyosema hao Shipping Agents bali wanaangalia at least the next 50 years! That's one, but second, ile project inahusisha na ujenzi wa reli vile vile coz', kwa miaka hii ya sasa, from now to 20 or 30 years, there's no doubt kwamba lengo ni kufanya a gateway to landlocked countries! Huwezi kufanya hivyo bila kuimarisha miundombinu ya reli na ndio maana project ya Bagamoyo Port inaenda sambamba na ujenzi wa reli pamoja na economic/industrial zone!
Kwamba kwanini wasiendeleze bandari ya Dar... hivi nyie watu mnatutaka watu wa Temeke tukaishi wapi? Mie nimekulia eneo moja linaitwa Rungwe Highway (Kurasini). Watoto wa siku hizi na wageni wa Dar es salaam hawafahamu kwamba kulikuwa na kitongoji kinaitwa Rungwe Highway because Rungwe Highway is dead! Kurasini kwa ujumla wake is almost dead... wameingilia Mivinjeni na soon Shimo La Udongo yote itabaki historia kama ilivyokuwa kwa Rungwe Highway! Sasa ikiwa just at current status, tayari bandari ya Dar es salaam inaelekea kuimaliza Kurasini yote, what about ule mradi wa Bagamoyo ukihamishiwa Dar es salaam si ni kwamba itabidi hadi Mtoni yote iende kaburini??!!!
Remember, mpango ni kwamba, cargo handling kwa Bagamoyo Port inatarajiwa kuwa 20 times than the current cargo handling inayofanyika bandari ya Dar es salaam!Kama ndivyo, are we prepared to demolish the entire Kurasini, Mtoni and Temeke itself and probably going beyond that level?
Moja, mwenye pesa anaamua atumie vipi pesa yake, huu sio mkopo, ni mchina mwenye pesa yake anafanya investment akirudisha pesa yake anakabidhi mradi BOT.
mbili, Bandari ya DSM haifai kwa transhipment type of port, mfano huwezi lazimisha airport ijengwe kariakoo kwa kuwa tu unataka iwe hivyo, wataalamu wamefanya analysis wameona eneo linafaa kwa hiyo bandari.wenye pesa wameweka pesa zao.
tatu,ukisoma taarifa kuhusu bandari zilizobaki zote zinafanyiwa upanuzi/uboreshwaji. Tanga Port/mwambani wamepewa matapeli kina rugemalila, Dar es salaam port serikali imechukua mkopo kupitia benki ya dunia wa dola nusu bilioni, sasa ulitaka mchina aje kuweka pesa kwenye mradi usiofaa, na uliosecure financing tayari?
Nne,Idadi ya meli zinazokuja kwenye bandari inategemea na aina ya huduma zinazotolewa kwenye hiyo bandari, huwezi kuona 5th generation ship bandari ya Dar kwa kuwa haina uwezo wa kuhudumia meli hizo, na haiwezekani kuzihudumia kwa mapungufu ya kijiografia. mfano, ni sahihi kulazimisha boti zifike hadi ubungo bus stand ili tu kuokoa pesa ?Think big.
Mwisho, wajenga badnari wanahudumia bandari za kimataifa, zenye huduma ambazo hao TASAA hata waishi miaka 1000 hawataweza kuzitoa, they are technically incompetent to advise. As long as pesa wanatoa wachina, Bandari itaendeshwa na wao kwa miaka waliyokubaliana hadi warudishe pesa yao sioni tatizo. This is a zero liability transaction to Tanzania. siku wakirejesha bandari kwetu tutakuwa na uwezo na uchumi wa kuihudumia, tukisubiri tuwe na huo uchumi hao wanaowachochea kutokuijenga watajengwa mombasa halafu watakuja kuwakejeli humu kwa kuwa lazy.
I fault JK Govermnet for many thing, i will never fault them for building BIGGER and BETTER infrastructures in a country that needs them as much as we do.
Umeifanya siku yangu iende
Unachanganya madawa wewe.
Bandari haijengwi na hata senti tano ya serikali ya Tanzania. ndio maana bajeti yetu ni $10 wakati kuna project ya $11B inaendelea. HUjiulizi pesa zinatoka wapi?ni financed na Chinese company, sisi capital yetu ni ardhi na uwezeshaji tu! Ndio nyie mnaenda kukopa hela za ujenzi benki halafu mnaenda kununua pikipiki na kunywea bia. Anayeamua matumizi au kukubali ni mwenye pesa, sio wewe unayepewa.sasa pesa itoe kampuni ya china, wewe uipangie zitumike vipi?
Pili bandari kama ya Dar es salaam, Haijengwi upya, umeambiwa ni nyumba ile unabomoa na kujenga? Inapanuliwa au kurekebishwa. Bandari pale ilipo kwanza ni makosa, eneo finyu, bottlenecks nyingi na ufanisi mdogo. Huwezi kuweka transshipment facility pale, utakuwa chizi, tembea duniani uone transshipment ports zikoje kabla hujaja kuropoka vitu usivyovijua.
Hizo Analysis zilishafanyika toka miaka ya 70 wakati wa ujenzi wa TAZARA n.k,huwezi kukurupuka na kupeleka investment sehemu isiyo na uwezo wa ku-absorb hiyo investment. Mtwara/lindi kunajengwa LNG plant,that na Bandari ya size ya ukubwa wa kufanya hayo. LNG plant at the very least itakuwa operational 2022. unataka hii bandari kuanzia 2017 hadi 2022 iwe inafanya nini? pili Bidhaa zinatoka china, zinafanyiwa transshipment kwenda Ulaya, hivi unategemea mwenye meli ajiongezee mile karibu 600 kwenda mtwara kwa kuwa kuna gesi wakati yeye kabeba chupi za watoto anapeleka ulaya?
Sehemu pekee inayomake sense for transshipment port ni Kaskazini mwa tanzania,kwani kuko karibu na nchi zitakazopokea transshipment cargo. nchi za kusini cargo volume yao ni ndogo mno.., huwezi linganisha na middle east na ulaya.good balance ni kuiweka kwenye ratio kubwa ya transshipment cargo.
Majority ya bidhaa za bagamoyo hazitaingia ndani ya nchi,may 20-30%, zitaletwa na meli kubwa, kuwa repacked kwenye meli ndogo kwa ajili ya distribution kwenda kwenye nchi mbalimbali. Bandari ya mwambani imeshakuwa approved na wamepewa kina rugemalila(wazawa)..,so whatever you wrote there makes no sense.
Kama vile huwezi elewa rocket science iko vipi, ndivyo usivyoelewa mantiki ya transshipment port. SOMA,ukishaelewa maswali yako yatajijibu.
Bandari ya Bagamoyo sio mkopo, sasa sijui deni litakuwaje wakati hatujakopesswa?vipi yakhe?
Pesa wanatoa wachina bure? Nani kakudanganya? Duniani mapenzi hayo hakua, mkuu believe me! Bure ilikuwa Tazara, lakini kuanzia Bomba la Gesi na hii bandari, hamna kitu cha bure hapo mkuu
Naona hoja zimeisha unaanza kutunga sasa.
Wapi nimesema zinatolewa bure?they are making an investment, THEY INTEND to recuperate their investment like any other business people would.
NANI aliyekwambia wamekuja kutoa msaada?wanatoa misaada mingi, bandari ya BAGAMOYO sio msaada,it's a strategic investment aimed at positioning Tanzania as CHINA's gateway to Africa. out of 54 countries in AFRICA China choose Tanzania, leo hii mnakuja kuleta vioja hapa. NO hapa sikubaliani nanyi.
Manufaa ya hii bandari ni mengi kuliko hasara. at the very least we will have the best port in Africa, which is in itself a lot to brag about.And that is not counting billions of trade that will be moving within Bagamoyo corridor annualy. As long as chinese economy is the biggest in the world in terms of PPP, Bagamoyo port will never be a white Elephant. Xi Jinping is smarter than arm chair critics paid by IMF, who thinks we need free nets than proper investments
Bomba la Gesi ni mkopo ,lakini linamilikiwa na serikali 100%. ni vitu viwili tofauti. Mnadai umeme, ila hamtaki mitambo ya kuzalisha umeme vijengwe, sasa umeme udondoke kutoka mbinguni?
Yooote yaliyozungumzwa yana tija lakini kiuhalisia, hii ni Political Will kwa 75% na Economical approach kwa 25% tu. Nitatoa mifano. Wakati fulani, tuliambiwa itajengwa Airport Mkuranga, hiyo ilikuwa ni wakati wa Mkapa Regime. Watu walichangamkia Viwanja na kwa kweli Vikindu ilipaa sana. Baadae ule mradi umeyeyuka na kinachoendelea mimi sikijui! Itakumbukwa pia kuwa wakati wa Mkapa Regime, kuna ile ilikuwa inatajwa sana, karibia kila siku ikigajwa sana, nayo Mtwara Development Corridor lakini pia na Central Corridor. Ilikuwa haipiti week bila corridor hizo kutajwa na maneno mazuri na matamu. Ni katika wakati huo daraja la mto Rufiji ndo lilijengwa! Lakini baada ya awamu ya 3 kumaliza muda wake, Mtwara Corridor, Central Corridor na Airport vimepotea kabisa.
Mfano wa pili mdogo ni Ujenzi wa barabara kutoka Tunduma kuelekea Sumbawanga na Katavi, lakini ufanikishwaji wa kupatikana kwa mkoa wa Katavi kwa haraka. Ni jambo jema lami ikaunganisha nchi kutoka mkoa na mkoa, iwe ni jambo la mgawanyo wa keki ya Taifa, lakini hii ya kutesa watu hadi mkoa husika apatikane kiongozi mkuu ndipo jambo lifanyike inaonyesha ni siasa tu ndiyo imetumika, kama ambavyo mkoa wa Mbeya na ukubwa wake wamejaribu kutafuta mikoa iwe miwili ila wameshindwa, ila kwa utashi wa kisiasa, Katavi imewezekana,sawa na Njombe imewezekana kiurahisi kwa ushawiahi ambao uko bayana.
Hivyo, mambo mengi yanafanyika kwa utashi mkubwa wa kisiasa zaidi.kuliko mtazamo wa kiuchumi zaidi, na indicators za ubinafsi ziko bayana, kwamba maeneo wanakotoka viongozi wakuu keki ya Taifa huangaliwa zaidi huko, na ndipo tunaposema ni political will shall prevail against any professional proof!
Mfano wa pili mdogo ni Ujenzi wa barabara kutoka Tunduma kuelekea Sumbawanga na Katavi, lakini ufanikishwaji wa kupatikana kwa mkoa wa Katavi kwa haraka. Ni jambo jema lami ikaunganisha nchi kutoka mkoa na mkoa, iwe ni jambo la mgawanyo wa keki ya Taifa, lakini hii ya kutesa watu hadi mkoa husika apatikane kiongozi mkuu ndipo jambo lifanyike inaonyesha ni siasa tu ndiyo imetumika, kama ambavyo mkoa wa Mbeya na ukubwa wake wamejaribu kutafuta mikoa iwe miwili ila wameshindwa, ila kwa utashi wa kisiasa, Katavi imewezekana,sawa na Njombe imewezekana kiurahisi kwa ushawiahi ambao uko bayana.
Hivyo, mambo mengi yanafanyika kwa utashi mkubwa wa kisiasa zaidi.kuliko mtazamo wa kiuchumi zaidi, na indicators za ubinafsi ziko bayana, kwamba maeneo wanakotoka viongozi wakuu keki ya Taifa huangaliwa zaidi huko, na ndipo tunaposema ni political will shall prevail against any professional proof!