Mungu Yuko wapi?

[UHURU JR]

Nikweli hayupo angekuepo asinge ruhusu contradiction kuwepo

Mbona kama unazungumzia kitu ambacho unajua kiliwahi kuwepo na sasa ndio hakipo? Maana ni sawa mimi niseme Magufuli angekuwepo asingeruhusu huu mkataba wa bandari kutokana na jinsi nilivyomjua huyo Magufuli.

 

[Smotor]

Nitakuuliza John yupi unamzungumzia kwanza?

Mfano huo ni toshelezi na hauhitaji kitu cha kuongezea.

John unayeuliza kuwa ni yupi, ni huyo mwenye sifa ya kuwa mwanaume bishoo halafu ni mwanamke mrembo.

 

[Smotor]

Mbona kama unazungumzia kitu ambacho unajua kiliwahi kuwepo na sasa ndio hakipo? Maana ni sawa mimi niseme Magufuli angekuwepo asingeruhusu huu mkataba wa bandari kutokana na jinsi nilivyomjua huyo Magufuli.

Hapo ni kwamba unataka kubadili mantiki katika framework anayotumia.

Anaposema kwamba Mungu huyo mwenye sifa ya uwezo wote ujuzi wote na upendo wote (ambae ndiyo anazungumzwa hapa) anayesimuliwa kila siku angelikuwepo kweli kusingelikiwa na utata katika dhana ya uwepo wake.

Ubaya wa contradiction hizo haziwezi kuondolewa na muumini yeyote labda tu abadilishe storyline nzima.

Ukikiri Mungu si wa upendo wote, si muweza wa yote ama si mjuzi wa yote atleast unakuwa umepunguza kitu,

Huyo Mungu hayupo, ukitaka kujua kwa hakika kama hayupo, jaribu kuthibitisha uwepo wake.

 

[Smotor]

Mimi naamini kuwepo Mungu hivyo nina sababu za kuamini.

Fear ya nini?

Kumbe unaamini tu ila huna uhakika huo kama yupo?

 

[Smotor]

Mimi naamini kuwepo Mungu hivyo nina sababu za kuamini.

Fear ya nini?

Unaweza nieleza sababu hizo

 

[Smotor]

Mfano wa imani ya kweli ni ipi? Ni yenye uthibitisho?

Mtu anayesema kwamba naamini kuwa jua kesho litachomoza mashariki na kuzama maghribi,

hiyo ni imani ya kweli

 

[Smotor]

Sasa ni bora mngesimamia hapo hapo kuwa hamuwezi kutambua uwepo wa Mungu kupitia milango ya utambuzi na tukajadili hilo maana ndio msimamo wenu, kuliko kuingia kwenye masuala ya contradictions ambapo ubaya wake mnajikuta mnalazimisha huo uwepo wa contradiction utoe jibu moja tu kuwa hakuna Mungu na si vinginevyo.

Kuna miungu mingi sana na katika yote hiyo hakuna hata mmoja mnayekubali uwepo wake na hiyo nadhani ni kwa sababu iliyoitaja kuwa hamuwezi kutambua uwepo wa mungu kupitia milango ya utambuzi.

Hujanielewa nlichokwambia hapo juu.

Nmekwambia kwamba katika mjadala, kuna muda pia inabidi uzame ndani ya dhana kwa kuassume ni kweli, yaan unaassume ni postive tu walau ili kuielewa zaidi dhana hyo (immanent critique / kwa mujibu wa mzungumzaji)

Sasa hata tukiassume ni postive kuwa Mungu yupo(for the sake of mjadala)
Bado unaona contradiction hzo zenye kukuonesha Mungu huyo hayupo.

Hivyo huwezi kuondoa kuwa uwepo wa contradiction sio sababu ya kudhihirisha kutokuwepo kwa Mungu.

Ama hujui kuwa kuna logical proof?

Can you prove that God exists even in logical form?"

 

[Smotor]

Sasa ni bora mngesimamia hapo hapo kuwa hamuwezi kutambua uwepo wa Mungu kupitia milango ya utambuzi na tukajadili hilo maana ndio msimamo wenu, kuliko kuingia kwenye masuala ya contradictions ambapo ubaya wake mnajikuta mnalazimisha huo uwepo wa contradiction utoe jibu moja tu kuwa hakuna Mungu na si vinginevyo.

Kuna miungu mingi sana na katika yote hiyo hakuna hata mmoja mnayekubali uwepo wake na hiyo nadhani ni kwa sababu iliyoitaja kuwa hamuwezi kutambua uwepo wa mungu kupitia milango ya utambuzi.

Wewe umetambua vipi kama kuna Mungu huyo anaexist kama huwezi hata kuthibitisha?

 

[Lingwendo]

Duh!! Hili jukwaa Mashekhe na Mapadri wasiingie

 

[Infropreneur]

Duh!! Hili jukwaa Mashekhe na Mapadri wasiingie

Waingie hapa tuje kujenga hoja.

Hapa ni Jamii forums Where we dare to talk Openly.

 

[UHURU JR]

Mfano huo ni toshelezi na hauhitaji kitu cha kuongezea.

John unayeuliza kuwa ni yupi, ni huyo mwenye sifa ya kuwa mwanaume bishoo halafu ni mwanamke mrembo.

Kuna wanaume wamejigeuza wanawake.

 

[UHURU JR]

Hapo ni kwamba unataka kubadili mantiki katika framework anayotumia.

Anaposema kwamba Mungu huyo mwenye sifa ya uwezo wote ujuzi wote na upendo wote (ambae ndiyo anazungumzwa hapa) anayesimuliwa kila siku angelikuwepo kweli kusingelikiwa na utata katika dhana ya uwepo wake.

Ubaya wa contradiction hizo haziwezi kuondolewa na muumini yeyote labda tu abadilishe storyline nzima.

Ukikiri Mungu si wa upendo wote, si muweza wa yote ama si mjuzi wa yote atleast unakuwa umepunguza kitu,

Huyo Mungu hayupo, ukitaka kujua kwa hakika kama hayupo, jaribu kuthibitisha uwepo wake.

Hilo ndio tatizo la kulazimisha kutumia hiyo unayoita contradiction kuhalalisha huo msimamo wako kuwa hakuna Mungu, wewe unaleta hoja ya contradiction na hapo hapo unatoa hitimisho la hiyo contradiction kuwa hakuna Mungu na hapo hapo unataka na uthibitishiwe uwepo wa Mungu.

 

[UHURU JR]

Kumbe unaamini tu ila huna uhakika huo kama yupo?

Sina mashaka hivyo nina uhakika.

 

[UHURU JR]

Mtu anayesema kwamba naamini kuwa jua kesho litachomoza mashariki na kuzama maghribi,

hiyo ni imani ya kweli

Umetoa mfano wako binafsi pasina kutoa maelezo imani ya kweli ina sifa zipi maana kwa hapo mie sijaelewa bado.

 

[UHURU JR]

Hujanielewa nlichokwambia hapo juu.

Nmekwambia kwamba katika mjadala, kuna muda pia inabidi uzame ndani ya dhana kwa kuassume ni kweli, yaan unaassume ni postive tu walau ili kuielewa zaidi dhana hyo (immanent critique / kwa mujibu wa mzungumzaji)

Sasa hata tukiassume ni postive kuwa Mungu yupo(for the sake of mjadala)
Bado unaona contradiction hzo zenye kukuonesha Mungu huyo hayupo.

Hivyo huwezi kuondoa kuwa uwepo wa contradiction sio sababu ya kudhihirisha kutokuwepo kwa Mungu.

Ama hujui kuwa kuna logical proof?

Can you prove that God exists even in logical form?"

Ingekuwa hivyo usingekuwa unatoa jibu moja tu la kuhitimisha kuwa hakuna Mungu kwa sababu ya hiyo contradiction, mara kadhaa nasema hili suala.

 

[UHURU JR]

Wewe umetambua vipi kama kuna Mungu huyo anaexist kama huwezi hata kuthibitisha?

Kwanza ina maana kila tunachojua lazima kiwe na uthibitisho au kujua kumeaambatana na uthibitisho tu?

 

[FUSO]

Mungu ni Roho (soul) na yupo kila mahali sababu ni Nafsi.

 

[Smotor]

Hilo ndio tatizo la kulazimisha kutumia hiyo unayoita contradiction kuhalalisha huo msimamo wako kuwa hakuna Mungu, wewe unaleta hoja ya contradiction na hapo hapo unatoa hitimisho la hiyo contradiction kuwa hakuna Mungu na hapo hapo unataka na uthibitishiwe uwepo wa Mungu.

Kwa dhana ya kitu ambacho ni chenye ukweli, logical proof ni njia mojawapo ya kuthibitisha uhalali wa dhana hiyo

Mimi nakutaka uthibitishe tu kwa logic.
Weka logical consistency kwenye dhana ya uwepo wa Mungu, ukifanikiwa kwenye hilo utakuwa umeproof.

Je waweza kufanya hivyo!?

 

[Smotor]

Sina mashaka hivyo nina uhakika.

Unaelewa hata maana ya imani!?

Unaweza thibitisha uhakika ulio nao japo kwa kuonesha kutokujipinga kimantiki (logical consistency)

 

[Smotor]

Umetoa mfano wako binafsi pasina kutoa maelezo imani ya kweli ina sifa zipi maana kwa hapo mie sijaelewa bado.

Imani ya kweli siku zote inajengwa na facts + logical consistency.

Jua kuchomoza Mashariki na kuzama Magharibi kila siku, hata kama kesho haijafika mtu anaweza kuamini hivi kwasababu imani yake inakuwa imejengwa na fact kwamba siku zote za nyuma jua limekuwa na tabia hiyo ya kuchomoza Mashariki na kuzama magharibi,

Hapo kuna facts hapo hapo logic tu haijawahi kujipinga na imetulia

Je waweza kuonesha facts ama kutokujipinga kimantiki katika dhana ya uwepo wa Mungu?