Gaijin
JF-Expert Member
- Aug 21, 2007
- 11,812
- 5,298
Ngabu usione choyo. Na wewe umo huvumi tu.
Watu mnanishangaza sana humu!
Hivi kwenye vyuo vya Tanzania hawafundishi literature za old and new testament, na religion and philosophy?
Manake watu inaelekea kama vile hamjawahi kabisa kukutana ama kusikia watu wakihoji uwepo wa mungu na Kiranga ndiyo mtu wa kwanza kukutana naye ambaye haamini uwepo wa mungu!
Mimi nilishanga wakati fulani nilipoambiwa eti ni 'mdogo wake na Kiranga' kisa tu ninahoji uwepo wa mungu. To be honest I took exception to it kwa sababu tokea niko chekechea nilikuwa namsikia mdingi akiirejea biblia kama historical document tu.
Na ndipo hapo views zangu zilipoanza kuwa shaped hadi kufikia leo hii ambapo mimi ni 'agnostic' na si atheist kama Kiranga alivyo.
Sasa kwa kweli inasikitisha kuona watu hawajui hata tofauti ya agnosticism, atheism, theism.
Elimu yetu kwa kweli bado sana. Hivi Tanzania kuna hata kikundi kama 'Society of Open Minded Atheists and Agnostics'?
Yap ndo hilo kiongozi, Nimekupata
We only deem miracles as such due to the poverty of our minds.
Kuna mtu kaandika kitabu kizima kuhusu hili swala. Kaangalia injili zilizoelezea maisha ya Yesu. Uzuri wa Injili ni kwamba zilielezea mambo yale yale, basi katika comparisons kakuta gross inconsistencies kiasi cha ku conclude kwamba kama kulikuwa na mtu aliishi ambaye ndiye huyu Yesu, habari zake kutoka kwenye biblia zimetiwa chumvi mpaka kukosa kuaminika, amekuwa more of a legend than a historical figure.
Kirangaanamchukia Mungu hana kingine..unapoamua kuondoa kwa makusudi uwepo wa Mungu ili hali unajua yupo, uko ni kumchukia...yani kisaikolojia ni kwamba kwake [olor=blue]uwepo wa Mungu unamsumbua[/color] unamgasi na unamnyima uhuru wa kufanya maouvu yake,au kuna kitu ambacho anahisi Mungu kamuonea haswa kwenye maumbile..sasa ili kujipa uhuru bandia wa kufanya maovu yake anajiaminisha Mungu hayupo..au kumkomesha kutokana na mapungufu aliyompa anakomaa kwamba hayupo..kwaio kama Mungu hayupo ata zile sheria zake hazina maana sana kwake..
Sijui umeiona hoja agnostic(wewe sio mkristo)???
Capt Tamar umenikoti mara nyingi sana,,unachakachua thread
Ngoja na mimi niongezee idadi ya watu walikukoti.
Kiranga anamchukia Mungu hana kingine..
unapoamua kuondoa kwa makusudi uwepo wa Mungu
ili hali unajua yupo,
uko ni kumchukia...
yani kisaikolojia ni kwamba kwake uwepo wa Mungu unamsumbua unamgasi na unamnyima uhuru wa kufanya maouvu yake,
au kuna kitu ambacho anahisi Mungu kamuonea haswa kwenye maumbile..
sasa ili kujipa uhuru bandia wa kufanya maovu yake
anajiaminisha Mungu hayupo..
au kumkomesha kutokana na mapungufu aliyompa
anakomaa kwamba hayupo..
kwaio kama Mungu hayupo ata zile sheria zake hazina maana sana kwake..
Sijui umeiona hoja agnostic(wewe sio mkristo)???
Na wengine washatengeneza mafriji ya kuwahifadhi majumbani mwao mpaka hapo sayansi itakapoweza kujua kwa uhakika kama wanaweza kuhuishwa tena ama la!
This is the level of parochialism we have to confront here!
Kiranga Mungu ana uwezo wa kuzuia yote haya mabaya,lkn alisema hatauteketeza tena ulimwengu kwa moto wala kwa maji bali kwa magonjwa,njaa na mabalaa.Na anapotoa adhabu hizi watoto wadogo wasio na hatia hawaepekiki sababu ni vizazi vyetu sisi tunaoadhibiwa.Mungu ana sababu zake za kufanya hivyo i.e. kuumbaya mabaya na ubaya, sababu ambazo sisi wanadamu hatuwezi kuzijua.
Kiranga Mungu ana uwezo wa kuzuia yote haya mabaya,lkn alisema hatauteketeza tena ulimwengu kwa moto wala kwa maji bali kwa magonjwa,njaa na mabalaa.Na anapotoa adhabu hizi watoto wadogo wasio na hatia hawaepekiki sababu ni vizazi vyetu sisi tunaoadhibiwa.
Ni vigumu kunielewa sababu maelezo yangu yanatoka katika Biblia na wewe huamini Biblia.
Pamoja na kuwa ninachokiamini kwa nguvu na akili zangu zote wewe hukuamini kwa nguvu na akili zako zote,nakiri kuwa nakukubali sana katika uwezo wako mkubwa wa kutoa hoja na namna unavyotetea hoja zako kistaarabu.
Duh,
Unamuongelea Kiranga au "mdogo wake" Nyani Ngabu?
Maana unamtaja Kiranga lakini unam quote Nyani Ngabu
Hahaa usijali mkuu hata sijui ilikuaje nikam-guote Nyani Ngabu
Cha msingi nilichotaka kukwambia kimekufikia.
Heheheheee labda umenimiss wewe. Mzima lakini?
'Faith starts where reasoning ends'.
Tafakari.
Siwezi kumchukia mungu wakati hayupo, na kabla hujaweza kunionesha kwamba mungu yupo, huwezi kusema namchukia.
Huwezi kuamua kuondoa uwepo wa mungu ambaye hayupo na wala hajathibitishwa kuwepo. Wewe unayesema naamua kuondoa uwepo wa mungu, inakubidi unioneshe kwamba yupo kwanza kabla ya kusema naondoa uwepo wake.
Ama sivyo na mimi nitasema umeondoa dola milioni moja kwenye akaunti yangu, hivyo unanichukia, dola milioni moja ambazo hata hazikuwepo in the first place.
Wewe unajuaje kwamba mimi najua yupo? Umeingiaje kichwani mwangu na kujua hili kiasi hata nikisema sijui kama yupo wewe ujue kwamba najua kama yupo?
Hicho kipimo unachotumia kipimo gani hicho? Maana unaweza kutupatia Mwana JF wa kwanza kupata nishani ya Nobel.
Na wewe unanichukia kwa kuwa umeondoa dola zangu milioni moja kwenye akaunti yangu.
Lord Buddha hakuamini katika uwepo wa mungu, lakini alikuwa na discipline ya hali ya juu kuhusu kufanya maovu.
Watawa wa Kikatoliki supposedly wanaamini katika uwepo wa mungu lakini haweshi kuvilawiti vitoto.
Wazee wa makanisa na mashehe kibao tunawaona wanavyopuyanga kama hawana akili nzuri.
Wanaoamini mungu kibao wanauana kwa jina la mungu.
Kuamini mungu hakuzuii maovu, na wala kutoamini mungu hakusababishi maovu.Hasa kwa mtu aliyezisoma dini na kuona mapungufu yake. A lot of secular humanists have higher standards than believers.
Tena hao believers wakitaka kufanya mabaya, kwa mfano kukuua, wanayapa mabaya hayo upako wa utakatifu kwa kutumia jina la mungu, unauawa katika "holy war". Mie nisiyeamini mungu siwezi kuua mtu kwa ujinga wa "holy war".Ntafikiri mara mbili kabla ya kufanya uovu huu, kwa sababu sina mungu wa kumsingizia, najua ni responsibility yangu.
Huna point hapo.
Speculation juu ya speculation, mimi niko fit.
Na unaleta swali hapa, kama mungu yupo muweza yote na ana upendo wote, kwa nini wengine awaumbe vilema toka wanazaliwa na wengine tuko fit?
Mimi nimesoma standards za morality zilizo juu ya zaidi ya standards za wanaoamini mungu, kwa nini unafikiri kwamba kuamini mungu ndiyo kipimo cha kutofanya maovu wakati kuna watu ambao hawataki kuamini mungu kwa sababu kuamini mungu kunaruhusu kufanya maovu kwa kuwa na to low standards?
Ukiandika vitu kama hivi unajionesha kwamba ni wazi hujasoma mifumo tofauti ya falsafa na dini za dunia.
Unakuwa ni kama mtu ambaye hajawahi kutoka kijijini kwao, hajajua mambo ya miji ya dunia, anaona kigorofa cha kijijini kile cha ghorofa mbili ndicho kinakuwa ni jengo refu kabisa katika dunia yake.
Huku hajui kuna mighorofa ya ajabu huko kwingine.
Tembea kwanza uone mighorofa ya dunia halafu ndo uweze kusema lipi ni refu duniani.
Akija mtu kuniambia anajua kuhusu secular humanism na kuhusu atheist buddhism, halafu akaniambia hawa watu wana standards zilizo chini ya theists, naweza kujadiliana naye.Wewe sanasana nitakuwa nakutajia vitu ambavyo hujawahi kuvisikia tu kwa mujibu wa maandiko yako yanaonekana.
Utakuwa sawa na yule mdau ambaye kwa vile yeye katika maisha yake yote hajawahi kufikiria kwamba inawezekana hakuna mungu, na hajawahi kusikia kwamba kuna watu hawaamini kwamba mungu yupo, alipokuja kusikia hapa kwamba Kiranga anasema haamini kuna mungu akacheka tu na kuona natania.Itakuwaje nisiamini kuwepo kwa mungu? Katika dunia yake anaona hata hiyo fikra tu haiwezekani. Huyu hana tofauti na wewe.
Ntajiaminishaje kwamba mungu hayupo wakati hajathibitishwa kwamba yupo in the first place? Inaonekana kama wewe ndiye unayejiaminisha kwamba mungu yupo, si mimi ninayejiaminisha kwamba mungu hayupo.
Ndiyo maana masuala ya dini na mungu yanaitwa "imani". Get it?
Kusema kwamba mungu yupo ni imani, kusema sijui kama mungu yupo si imani.
Mpaka sasa kati yangu mimi ninayekwambia ghorofa lako la sakafu mbili unaliona refu kwa sababu ujatembea kuona mighorofa ya dunia na wewe unayenipa habari zilizofungwa na kukosa kujua habari za dunia nani ana mapungufu?
Have you read the Tripitaka? The Dhammapada? Have you seen the high level of morality in them?
Can you compare the high level of morality in them to the old testament or Quran?
Hujanionesha kwamba yupo.
Sheria gani? Hizo za biblia ambazo kila sheria utakayonipa kuna kipengele kingine kinachosema tofauti na kuweza kuipindisha?
Kwa nini nitake kuwa na sheria isiyoeleweka kutoka kwa mungu asiyethibitishika inayoniruhusu kuua kwa mfano (biblia), wakati kuna morality isiyo na complications za mungu ambayo iko wazi tu kwamba kuua hakuruhusiwi?
Hapa hamna hoja kuna viroja vinavyofanywa kuonekana hoja kutokana na matongotongo ya ushamba yaliyojaa kwenye macho ya baadhi ya watu ambao wanajiingiza katika kujadili mambo makubwa bila hata ya kusoma the basic requirements kwanza.
Kiranga Mungu ana uwezo wa kuzuia yote haya mabaya,lkn alisema hatauteketeza tena ulimwengu kwa moto wala kwa maji bali kwa magonjwa,njaa na mabalaa.Na anapotoa adhabu hizi watoto wadogo wasio na hatia hawaepekiki sababu ni vizazi vyetu sisi tunaoadhibiwa.
Ni vigumu kunielewa sababu maelezo yangu yanatoka katika Biblia na wewe huamini Biblia.
Pamoja na kuwa ninachokiamini kwa nguvu na akili zangu zote wewe hukuamini kwa nguvu na akili zako zote,nakiri kuwa nakukubali sana katika uwezo wako mkubwa wa kutoa hoja na namna unavyotetea hoja zako kistaarabu.
Hapo kwenye brown,,,,Nitatafuta ivo vitu nisome,kiukweli sijavisoma bado...
hapo kwenye bluu kuna namna nyingi tu za kuthibitisha uwepo wa Mungu ni ubishi tu na chuki dhidi yake ndio utafanya ukatae,
anzia kwenye Ubongo wako unavyofanya kazi ni namna tosha ya kukuthibitishia uwepo wa Mungu,ubongo unavyopokea taarifa,unavyocontrol mwili,unavyopanga mipango yako,unavyowaza,unavyoamua n.k n.k unaweza ona ni kitu kidogo ila ukikaa chini na kutafakari inaweza kuanzia kumtambua Mungu muumba wa vyote kabla ujaenda mbali sana.
Tatizo la nyie wapinga Mungu mnapenda kuthibitishiwa kwa kuonyeshwa kwamba Mungu uyu hapa,kama ukuonyeshwa unasema hayupo...ila unakubali hewa ipo wakati haujaiona.
yeah Kiranga yupo vizuri katika kupanga hoja zake,ingekuwa wewe ungemshukuru Mungu kwa neema izo, cha kusikitisha yeye hana wa kumshukuru.