V.V.U na Upimaji wake (Coincidences)

V.V.U na Upimaji wake (Coincidences)

Wakuu wote, heshima kwenu. Mimi binafsi niwashukuru sana kwa hoja toka pande zote mbili. Pande zote mbili zimekuwa zikiuliza na kuulizwa pia, na majibu yakatolewa.

Kuhusu majibu yanarizisha ama hayarizishi, kila msomaji ataelewa na kung'amua yeye mwenyewe!

Honestly, mjadala huu ni very educative, naamini wasomaji wamejifunza mengi from both sides. Na kikubwa kilichonifurahisha, ni kuona malumbano ya hoja, badala ya kugombana.

Ili kuendelea ku-balance darasa hili informative, pengine ningependa kuuliza hoja ya nyongeza kwa mkuu Deception :

1. ARVs. Mara nyingi tu inashuhudiwa kwamba ARVs zinaokoa maisha ya wagonjwa wenye maradhi ya Ukimwi. Mimi mwenyewe nimeshuhudia kwa wagonjwa watatu. Kwamba, mtu anaugua mpka kufikia critical condition ya kutisha kiasi kwamba mnaona kabsa kuwa huyu anakufa muda wowote. LAKINI akishaanza dozi ya ARVs ananyanyuka anapona na kuwa healthy kabsa!!

NOTE: Huo ndo UHALISIA & UZOEFU huku 'site'.

SWALI: JE, kama kweli ARVs pia zinasababisha Ukimwi (kama unavyodai), ni kivipi tena dawa hizi zinawasaidia wagonjwa kiasi hicho??

DARASA HURU.

mkuyati og, mzee wa kigonzile, Eiyer, pakamwam
 
Last edited by a moderator:
Kaveli said:
....Ili kuendelea ku-balance darasa hili informative, pengine ningependa kuuliza hoja ya nyongeza kwa mkuu Deception :

1. ARVs. Mara nyingi tu inashuhudiwa kwamba ARVs zinaokoa maisha ya wagonjwa wenye maradhi ya Ukimwi. Mimi mwenyewe nimeshuhudia kwa wagonjwa watatu. Kwamba, mtu anaugua mpka kufikia critical condition ya kutisha kiasi kwamba mnaona kabsa kuwa huyu anakufa muda wowote. LAKINI akishaanza dozi ya ARVs ananyanyuka anapona na kuwa healthy kabsa!!

NOTE: Huo ndo UHALISIA & UZOEFU huku 'site'.

SWALI: JE, kama kweli ARVs pia zinasababisha Ukimwi (kama unavyodai), ni kivipi tena dawa hizi zinawasaidia wagonjwa kiasi hicho??

DARASA HURU.
Click to expand...

Very very very good question.

Swali hili nilishawahi kuulizwa na wenye fikra pevu huko nyuma,na jambo hili ni mojawapo ya matukio yanayotokea kwenye 'site' ambayo ndio huwafanya watu wasiamini moja kwa moja kwamba HIV hasababishi AIDS,watu wanabaki kutokuwa na msimamo wowote kwa sababu ya mambo kama haya.

Jibu:

"Watu wengi wanaweza kuona tukio hilohilo lakini kila mmoja akatoka na jinsi alivyolielewa,hii inatokana na viwango tofauti vya elimu/uelewa walionao hawa watu kuhusu tukio hilo"

"All people can observe the same event but they will come out with different judgement/understanding,this is due to their level of pre existing knowledge about that particular event"

Sasa baada ya hapo twende kwenye suala lenyewe.

Siku zote huwaambia watu kwamba wanashindwa kuelewa matukio haya kutokana na kutofanya uchunguzi wa kina wa wagogonjwa hao.Watu wanatumia hisia zaidi kuliko uhalisia.Watu wengi huwa wanaona au wanasikia kwa mbali tu matukio haya,na hata kama yeye mwenyewe anauguza pia inategemea uelewa wake kuhusu sayansi hii.

POINT 1:
1.ARVs hazina uwezo wa kutibu TB.Kama huamini muulize daktari yeyote atakwambia.
2.ARVs hazina uwezo wa kutibu Cancer.
3.ARVs hazina uwezo wa kutibu malaria.
4.ARVs hazina uwezo wa kutibu Pneumonia.
5.ARs hazina uwezo wa kutibu kisukari.
6.ARVs hazina uwezo wa kutibu hepatitis.
.....
.....
ARVs hazina uwezo wa kutibu maonjwa yote tunayoyajua sasa.Msije kudanganywa kwamba ARVs zinaweza kutibu aina fulani za cancer.NO!!!

POINT 2:
Wagonjwa hawaugui ukimwi bali wagonjwa wanadhoofika na kuugua maradhi yanayoingia mwilini kutokana na kinga kupungua(yaani ukimwi).Magonjwa haya yanafahamika sana,mfano;Malaria,TB,PCP,Hepatitis,cancer nk.TB umekuwa ugonjwa kinara unaodhoofisha watu walio na upungufu wa kinga.

Sasa inabidi tuelewane kwamba,ukiona mtu anaugua au amedhoofika,ujue kuna ugonjwa fulani kati ya hayo niliyotaja hapo juu au mengine,lakini SIO UKIMWI.

POINT 3:
Hivyo basi,mgonjwa yeyote ambaye amepimwa na amegundulika(amesingiziwa) kuwa na HIV huwa hapewi ARVs peke yake.

Mfano:Kama mtu ameambiwa ana TB kwa mfano,halafu akapimwa HIV+.Mgonjwa huyu atadhoofika kutokana na TB lakini SIO HIV/UKIMWI.Wewe utamwona amekonda,anakohoa sana,ana homa za mara kwa mara,amepungua uzito,amekosa nguvu nk.Dalili zote hizi hazisababishwi na HIV,bali husababishwa na TB,ok???Tuko pamoja???OOOOK!!!Twende kazi...

Sasa sijawahi kuona au kusikia daktari yeyote amekuwa mpumbavu kiasi cha kumpa mgonjwa kama huyu ARVs peke yake bila ya kumpa vidonge vya TB.Au wewe umewahi kusikia/kuona mtu kapona TB kwa kupewa ARVs peke yake??Nijuze kama umewahi.

Sasa hakuna mtu yeyote asiyejua kwamba TB inapona kabisa kama mgonjwa atapata dozi inayostahili ya TB kwa wakati unaostahili.Sasa mgonjwa kama huyu atapona TB aliyonayo huku akitumia ma ARVs yake,ofcourse,kama amepona TB na anakula vizuri(ofcourse ndivyo wanavyoshauriwa) utamwona ananenepa,anapata nguvu,ananawiri,hakohoi tena,hana tena homa,LAKINI ANAENDELEA KUTUMIA ARVs.

Sasa kama mtu hajui undani wa mgonjwa mwenyewe na hana uelewa sahihi wa mambo haya,lazima atajua kwamba ARVs ndizo zimemponya/ziemnyanyua mgonjwa huyu.Umeona eenh???

Sasa huu ni mfano tu unaoonesha jinsi watu wanavyojichanganya kutoa judgement mbovu.Kuna mifano mingi.

Ndio maana wale wanaoniuliza mimi swali kama hili huwa nawaambia waniletee mfano mmoja tu ambao umeshiba data za kutosha halafu mimi nitawapa jibu sahihi,lakini hamna hata mtu mmoja aliyewahi kunipa mfano hai wenye data za kutosha zaidi ya kutumia hisia na kusikia kutoka kwa watu wengine.Haya mambo yana janja janja nyingi sana,kama watu hawako sawasawa kichwani wataendelea kuwa desciples/followers/wafuata nyanyo tu.

NOTE:
ARVs hazisababishi ukimwi kwa muda huohuo unapoanza kuzitumia.ARVs husababisha ukimwi baada ya muda mrefu wa kuzitumia.Na hii hutegema mambo mengi sana yakiwemo,asili ya mtu,ulaji wa mtu,style ya maisha ya mtu nk.Kama dozi ya ARVs itaanza pamoja na dozi ya TB,basi dozi ya TB itaisha baada ya takribani miezi 6(kwa dozi nyingi za TB).Sasa muda wa miezi 6 bado si rahisi kuona madhara ya ARVs kwenye kinga,muda huu bado mgonjwa atakuwa strong ukiachilia mbali viji madhara vidogovidogo tu.Hivyo kwa case hii,huwezi kuona mgonjwa amedhoofika kwa ARVs,bali utaona mgonjwa ame recover/amepona TB na labda ameanza kunenepa.Lakini baada ya long term use ya ARVs utaanza kuona dalili nzito nzito zinajitokeza ambazo nilishazitaja huko nyuma.


Je,Kuna swali lingine kwenye hilo jibu?
 
Kitoabu said:
Mkuu ulichofanya sio kujibu, bali kuandika kile ulichokalilishwa na wenye mladi wao.

Yani ulichofanya ni kutokukubali kuitukanisha taaluma yako.

Ahsante mkuu!!
Click to expand...

mkuu, mawazo kama hayo yako ndiyo yanakufanya ushindwe hata kujenga hoja. mtu kama wewe huwezi kunisikiliza,, let alone kunielewa. maana kama unafikiri mimi naongelea mradi hapa basi thread hii haikuhusu.
kwa hiyo matokeo ya tafiti nilizotoa kwa vielelezo nayo nimekaririshwa? tatizo letu watanzania tunataka kuingiza siasa kila sehemu,, haiwezekani!! lete jiwe nilete nondo,, tupambane.
 
Eiyer said:
Vipi tena mkuu.....
Click to expand...

Mkuu mtanange huu wa moto kwelikweli nimeufatilia tangu mwanzo naona kila mtu anatoka uwanjani kwa style yake huku wengine ndo wanapiga jalamba..haaaahaaa!!
 
Deception said:
Very very very good question.

Swali hili nilishawahi kuulizwa na wenye fikra pevu huko nyuma,na jambo hili ni mojawapo ya matukio yanayotokea kwenye 'site' ambayo ndio huwafanya watu wasiamini moja kwa moja kwamba HIV hasababishi AIDS,watu wanabaki kutokuwa na msimamo wowote kwa sababu ya mambo kama haya.

Jibu:

"Watu wengi wanaweza kuona tukio hilohilo lakini kila mmoja akatoka na jinsi alivyolielewa,hii inatokana na viwango tofauti vya elimu/uelewa walionao hawa watu kuhusu tukio hilo"

"All people can observe the same event but they will come out with different judgement/understanding,this is due to their level of pre existing knowledge about that particular event"

Sasa baada ya hapo twende kwenye suala lenyewe.

Siku zote huwaambia watu kwamba wanashindwa kuelewa matukio haya kutokana na kutofanya uchunguzi wa kina wa wagogonjwa hao.Watu wanatumia hisia zaidi kuliko uhalisia.Watu wengi huwa wanaona au wanasikia kwa mbali tu matukio haya,na hata kama yeye mwenyewe anauguza pia inategemea uelewa wake kuhusu sayansi hii.

POINT 1:
1.ARVs hazina uwezo wa kutibu TB.Kama huamini muulize daktari yeyote atakwambia.
2.ARVs hazina uwezo wa kutibu Cancer.
3.ARVs hazina uwezo wa kutibu malaria.
4.ARVs hazina uwezo wa kutibu Pneumonia.
5.ARs hazina uwezo wa kutibu kisukari.
6.ARVs hazina uwezo wa kutibu hepatitis.
.....
.....
ARVs hazina uwezo wa kutibu maonjwa yote tunayoyajua sasa.Msije kudanganywa kwamba ARVs zinaweza kutibu aina fulani za cancer.NO!!!

POINT 2:
Wagonjwa hawaugui ukimwi bali wagonjwa wanadhoofika na kuugua maradhi yanayoingia mwilini kutokana na kinga kupungua(yaani ukimwi).Magonjwa haya yanafahamika sana,mfano;Malaria,TB,PCP,Hepatitis,cancer nk.TB umekuwa ugonjwa kinara unaodhoofisha watu walio na upungufu wa kinga.

Sasa inabidi tuelewane kwamba,ukiona mtu anaugua au amedhoofika,ujue kuna ugonjwa fulani kati ya hayo niliyotaja hapo juu au mengine,lakini SIO UKIMWI.

POINT 3:
Hivyo basi,mgonjwa yeyote ambaye amepimwa na amegundulika(amesingiziwa) kuwa na HIV huwa hapewi ARVs peke yake.

Mfano:Kama mtu ameambiwa ana TB kwa mfano,halafu akapimwa HIV+.Mgonjwa huyu atadhoofika kutokana na TB lakini SIO HIV/UKIMWI.Wewe utamwona amekonda,anakohoa sana,ana homa za mara kwa mara,amepungua uzito,amekosa nguvu nk.Dalili zote hizi hazisababishwi na HIV,bali husababishwa na TB,ok???Tuko pamoja???OOOOK!!!Twende kazi...

Sasa sijawahi kuona au kusikia daktari yeyote amekuwa mpumbavu kiasi cha kumpa mgonjwa kama huyu ARVs peke yake bila ya kumpa vidonge vya TB.Au wewe umewahi kusikia/kuona mtu kapona TB kwa kupewa ARVs peke yake??Nijuze kama umewahi.

Sasa hakuna mtu yeyote asiyejua kwamba TB inapona kabisa kama mgonjwa atapata dozi inayostahili ya TB kwa wakati unaostahili.Sasa mgonjwa kama huyu atapona TB aliyonayo huku akitumia ma ARVs yake,ofcourse,kama amepona TB na anakula vizuri(ofcourse ndivyo wanavyoshauriwa) utamwona ananenepa,anapata nguvu,ananawiri,hakohoi tena,hana tena homa,LAKINI ANAENDELEA KUTUMIA ARVs.

Sasa kama mtu hajui undani wa mgonjwa mwenyewe na hana uelewa sahihi wa mambo haya,lazima atajua kwamba ARVs ndizo zimemponya/ziemnyanyua mgonjwa huyu.Umeona eenh???

Sasa huu ni mfano tu unaoonesha jinsi watu wanavyojichanganya kutoa judgement mbovu.Kuna mifano mingi.

Ndio maana wale wanaoniuliza mimi swali kama hili huwa nawaambia waniletee mfano mmoja tu ambao umeshiba data za kutosha halafu mimi nitawapa jibu sahihi,lakini hamna hata mtu mmoja aliyewahi kunipa mfano hai wenye data za kutosha zaidi ya kutumia hisia na kusikia kutoka kwa watu wengine.Haya mambo yana janja janja nyingi sana,kama watu hawako sawasawa kichwani wataendelea kuwa desciples/followers/wafuata nyanyo tu.

NOTE:
ARVs hazisababishi ukimwi kwa muda huohuo unapoanza kuzitumia.ARVs husababisha ukimwi baada ya muda mrefu wa kuzitumia.Na hii hutegema mambo mengi sana yakiwemo,asili ya mtu,ulaji wa mtu,style ya maisha ya mtu nk.Kama dozi ya ARVs itaanza pamoja na dozi ya TB,basi dozi ya TB itaisha baada ya takribani miezi 6(kwa dozi nyingi za TB).Sasa muda wa miezi 6 bado si rahisi kuona madhara ya ARVs kwenye kinga,muda huu bado mgonjwa atakuwa strong ukiachilia mbali viji madhara vidogovidogo tu.Hivyo kwa case hii,huwezi kuona mgonjwa amedhoofika kwa ARVs,bali utaona mgonjwa ame recover/amepona TB na labda ameanza kunenepa.Lakini baada ya long term use ya ARVs utaanza kuona dalili nzito nzito zinajitokeza ambazo nilishazitaja huko nyuma.


Je,Kuna swali lingine kwenye hilo jibu?
Click to expand...


naam, leo kupitia post yako hii nimeelewa kwanini mimi na wewe tunatofautiana.

kwanza, naomba uelewe kwamba :

1.ARVs hazikutengenezwa kutibu TB.Kama huamini muulize daktari yeyote atakwambia.
2.ARVs hazikutengenezwa kutibu Cancer.
3.ARVs hazikutengenezwa kutibu malaria.
4.ARVs hazikutengenezwa kutibu Pneumonia.
5.ARs hazikutengenezwa kutibu kisukari.
6.ARVs hazikutengenezwa kutibu hepatitis.

ARV zimetengenezwa ili kupunguza uwezo wa HIV ku-infect seli, zimetengenezwa kupunguza uwezo ea seli zenye maambukizi kuzalisha virusi zaidi, na zimetengenezwa kuongeza namba ya seli hai nyeupe zenye uwezo wa kulinda mwili na maradhi (kupandisha kinga ya mwili)

Mimi na Wewe tunakubaliana kwamba kinga ya mwili ya mtu inaposhuka, mtu anakuwa katika hatari ya kupata magonjwa nyemelezi mfano TB, mkanda wa jeshi, PCP, etc

Pia tunakubaliana kwamba kirusi cha HIV hakina uwezo wa kusababisha TB (tb husababishwa na M.tuberculosis), HIV hana uwezo kusababisha PCP (pcp husababishwa na p.jirovecii, wala HIV hana uwezo kusababisha mkanda wa jeshi.

Tunapotofautiana ni kwamba wewe unaamini kwamba HIV hawezi kushusha kinga ya mwili, HIV haambukizwi, and mostly HIV kirusi ha-exist.

mimi nimetoa facts hapa kuhusu existance ya kirusi HIV, na athari zake katika kuathiri mfumo wa kinga ya mwili.data nimetoa na referrence pia, for all to see.

Pia tunatofautiana maana halisi ya neno UKIMWI. wewe unali-define katika its most literal form and meaning (bila kumuhusisha HIV), mimi nali-define in its most intended meaning/medical meaning.
ukimwi kwangu ni HIV-AIDS, yaani mtu mwenye magonjwa nyemelezi kutokana na effect ya kirusi HIV kushusha kinga ya mwili, na si vinginevyo.

Kwa hiyo basi, mgonjwa anayepata virusi HIV na baada ya kirusi kuathiri na kushusha kinga yake ya mwili, anakuwa at risk ya kupata TB sio kwasababu HIV imesababisha TB bali sababu HIV imeshusha kinga ya mwili na kumpa mwanya mdudu wa TB kuingia na ku-attack mwili.

Kama utaelewa haya yote, sioni sababu ya wewe kushindwa kuelewa kwanini tunatoa ARV (kazi yake nimeelezea hapo juu). ARV hupandisha kinga iliyoshuka, na kupunguza idadi ya virusi. kwa kufanya hivyo, kinga ya mwili huimarika na ile risk ya kupata magonjwa nyemelezi na ya mara kwa mara hupungua ama kuisha kabisa. hivyo basi, wagonjwa hawa hawatapata TB, ama PCP ama mkanda wa jeshi etc maana kinga zao ni imara. lakini pia, mdudu wa TB hutibiwa kwa dawa za TB, sio ARV. ukimtibu TB akapona, na ukampa dawa kupandisha kinga ya mwili, ugonjwa huu nyemelezi hauwezi kumpata tena.

ndio maana wagonjwa wanaoanza ARV na kinga zao kuimarika huonyesha mabadiliko sana ya afya, maana yale magonjwa yaliyokuwa yanawapata mara kwa mara sababu ya kinga ndogo ya mwili yanakuwa hayana nafasi tena( improved kinga ya mwili will take care of them).
mwili hupata hata muda kujijenga na kutumia resources zake kujijenga, na sio kuchoma resouces kila unapoumwa mara kwa mara. ndio maana watu hawa hunenepa na kunawiri

unaposema baadaye ARV inakuja kusababisha ukimwi unakuwa unajichanganya,, lakini sababu hasa ya wewe kujichanganya ni kwa kuwa huifahamu maana halisi ya ukimwi.

denialists kibao wamekufa kwa kuwa na mawazo kama yako, je wajua watu wangapi walikufa south africa wakati wa thabo mbeki na support yake kwa denialists? do you have the figures? na kwanini south africa leo hakuna denialism?

utaelewa tu taratibu
 
Mkuu Deception,

Nimeelewa vizuri sana, kwamba mgonjwa anapoanzishiwa dozi ya ARVs, hupewa na dawa zingine pia ambazo sasa ndo zinazotibu iyo specific disease inayomdhoofisha mgonjwa. Mfano mgonjwa wa TB mwenye HIV+, atapewa dawa za kutibu TB, na atapewa ARVs. Atapona TB na dozi itaishia hapo, lakini ARVs ataendelea kuzimeza siku zote za maisha yake yote!!! Nadhani hii ni point muhimu sana watu kuielewa. Ahsante sana mkuu Deception kwa clarification hii muhimu sana.
SWALI la mwisho kabsa:

Kwa kuzingatia ukweli kwamba almost DAWA ZOTE zina side effects, (I stand to be corrected).

JE, mtu akimeza dawa nyngne yoyote (apart from ARVs) on daily basis kwa muda mrefu atapata upungufu wa kinga yaani Ukimwi? Mfano dawa za Malaria, au dawa za TB, au dawa za Typhoid, zikimezwa daily kwa muda mrefu zitasababisha Ukimwi?

Kama jibu ni NDIYO, je inamaana kumbe ata dawa zingine pia zaweza sababisha Ukimwi, na sio ARVs tu?

SWALI la mwisho kabsa kwa mkuu mkuyati og :

JE, mgonjwa wa TB mwenye HIV+ , akipewa dozi ya TB pekee (bila ARVs) na akazingatia lishe & healthy life-style, atapona na afya kuimarika??

mzee wa kigonzile, Eiyer, pakamwam.
 
Last edited by a moderator:
Kaveli said:
Mkuu Deception,

Nimeelewa vizuri sana, kwamba mgonjwa anapoanzishiwa dozi ya ARVs, hupewa na dawa zingine pia ambazo sasa ndo zinazotibu iyo specific disease inayomdhoofisha mgonjwa. Mfano mgonjwa wa TB mwenye HIV+, atapewa dawa za kutibu TB, na atapewa ARVs. Atapona TB na dozi itaishia hapo, lakini ARVs ataendelea kuzimeza siku zote za maisha yake yote!!! Nadhani hii ni point muhimu sana watu kuielewa. Ahsante sana mkuu Deception kwa clarification hii muhimu sana.
SWALI la mwisho kabsa:

Kwa kuzingatia ukweli kwamba almost DAWA ZOTE zina side effects, (I stand to be corrected).

JE, mtu akimeza dawa nyngne yoyote (apart from ARVs) on daily basis kwa muda mrefu atapata upungufu wa kinga yaani Ukimwi? Mfano dawa za Malaria, au dawa za TB, au dawa za Typhoid, zikimezwa daily kwa muda mrefu zitasababisha Ukimwi?

Kama jibu ni NDIYO, je inamaana kumbe ata dawa zingine pia zaweza sababisha Ukimwi, na sio ARVs tu?

SWALI la mwisho kabsa kwa mkuu mkuyati og :

JE, mgonjwa wa TB mwenye HIV+ , akipewa dozi ya TB pekee (bila ARVs) na akazingatia lishe & healthy life-style, atapona na afya kuimarika??

mzee wa kigonzile, Eiyer, pakamwam.
Click to expand...

naomba nijibu part yangu.

ukitibu tb peke yake.bila ku-confront the primary cause of the immunosuppression (HIV) ni kazi bure. kuna kipindi katika stages of the disease (sanasana pale unapoanza kupata opportunistic infections) ambapo HIV viral load inakuwa kubwa sana na kushusha kinga sana mpaka unaanza kupata haya magonjwa nyemelezi. hata ule vizuri namna gani, hauwezi ku-reverse hii immunocompromisation inayotokea, maana you have no control over the virus causing it. inakuwa ngumu hata kupona TB maana katika vita dhidi ya TB mwili hutegemea dawa (anti-TB), lakini pia uwezo wa mwili ku-respond na ku-contain TB infection (immunity.) hivyo treating tb without adressing HIV is simply a futile cycle

lakini pia, sio kila mtu anayekutwa na HIV anaanzishiwa ARV. kuna criteria za ku-qualify kuanza ARV (with the exception of watoto below 15yrs). unaweza kusoma zaidi
 
Last edited by a moderator:
mkuyati og said:
naomba nijibu part yangu.

ukitibu tb peke yake.bila ku-confront the primary cause of the immunosuppression (HIV) ni kazi bure. kuna kipindi katika stages of the disease (sanasana pale unapoanza kupata opportunistic infections) ambapo HIV viral load inakuwa kubwa sana na kushusha kinga sana mpaka unaanza kupata haya magonjwa nyemelezi. hata ule vizuri namna gani, hauwezi ku-reverse hii immunocompromisation inayotokea, maana you have no control over the virus causing it. inakuwa ngumu hata kupona TB maana katika vita dhidi ya TB mwili hutegemea dawa (anti-TB), lakini pia uwezo wa mwili ku-respond na ku-contain TB infection (immunity.) hivyo treating tb without adressing HIV is simply a futile cycle

lakini pia, sio kila mtu anayekutwa na HIV anaanzishiwa ARV. kuna criteria za ku-qualify kuanza ARV (with the exception of watoto below 15yrs). unaweza kusoma zaidi
Click to expand...

Umeeleweka Mkuu. Thanks kwa kuelimisha jamii ya JF.
 
Wakuu wote, ahsanteni kwa michango yenu yenye kuelimisha. Hopefully wasomaji wote wamegain kitu kwenye mjadala huu moto!

Mimi binafsi nimegundua kitu kimoja kutoka kwenye mtanange huu, MAANA HALISI YA NENO 'UKIMWI'. Nadhani hapo ndo 'mieleka' inapoanzia.

Na nakumbuka kuna mdau mmoja umu alidokeza kwamba kuna AINA MBILI za 'UKIMWI' ambazo ni:

(a) Ukimwi wa kawaida. Upungufu huu wa kinga mwilini husababishwa na kukosekana kwa k2 fulani kwenye mfumo mzima wa kinga. Ukimwi huu kitaalamu huitwa 'Immuno Defficiency'.

(b) Ukimwi wa HIV. Upungufu huu wa kinga mwilini husababishwa na Kirusi wa HIV. Ukimwi huu kitaalamu ndo huitwa AIDS!

Hoja ya msingi ambayo mdau huyo hakuijibu kikamilifu na kuniacha njia-panda, ni hii:

JE, mtu mwenye Ukimwi (a) yaani Immuno Deficiency, anaugua magonjwa mengine tofauti na mtu mwenye Ukimwi (b) yaani AIDS ? i.e. Mtu mwenye Ukimwi wa kawaida, hawezi ugua magonjwa ya Ukimwi wa HIV ?

Anyway, this matter seems to attract a lot of controversies.
To all panelists wa mada hii, Mungu awabariki kwa busara zenu na weredi ktk kubadilishana knowledge. I hope sikuwa bias ktk kujenga hoja zangu na ku-raise questions ili wasomaji wapate uelewa mpana kwenye mada husika.

However, hili ni darasa huru. So the floor is still open for anyone interested ku-share knowledge as per the subject matter.

Peace & Respect To all Y'all !

-Kaveli-
 
mkuyati og said:
naam, leo kupitia post yako hii nimeelewa kwanini mimi na wewe tunatofautiana.

kwanza, naomba uelewe kwamba :

1.ARVs hazikutengenezwa kutibu TB.Kama huamini muulize daktari yeyote atakwambia.
2.ARVs hazikutengenezwa kutibu Cancer.
3.ARVs hazikutengenezwa kutibu malaria.
4.ARVs hazikutengenezwa kutibu Pneumonia.
5.ARs hazikutengenezwa kutibu kisukari.
6.ARVs hazikutengenezwa kutibu hepatitis.

ARV zimetengenezwa ili kupunguza uwezo wa HIV ku-infect seli, zimetengenezwa kupunguza uwezo ea seli zenye maambukizi kuzalisha virusi zaidi, na zimetengenezwa kuongeza namba ya seli hai nyeupe zenye uwezo wa kulinda mwili na maradhi (kupandisha kinga ya mwili)

Mimi na Wewe tunakubaliana kwamba kinga ya mwili ya mtu inaposhuka, mtu anakuwa katika hatari ya kupata magonjwa nyemelezi mfano TB, mkanda wa jeshi, PCP, etc

Pia tunakubaliana kwamba kirusi cha HIV hakina uwezo wa kusababisha TB (tb husababishwa na M.tuberculosis), HIV hana uwezo kusababisha PCP (pcp husababishwa na p.jirovecii, wala HIV hana uwezo kusababisha mkanda wa jeshi.

Tunapotofautiana ni kwamba wewe unaamini kwamba HIV hawezi kushusha kinga ya mwili, HIV haambukizwi, and mostly HIV kirusi ha-exist.

mimi nimetoa facts hapa kuhusu existance ya kirusi HIV, na athari zake katika kuathiri mfumo wa kinga ya mwili.data nimetoa na referrence pia, for all to see.

Pia tunatofautiana maana halisi ya neno UKIMWI. wewe unali-define katika its most literal form and meaning (bila kumuhusisha HIV), mimi nali-define in its most intended meaning/medical meaning.
ukimwi kwangu ni HIV-AIDS, yaani mtu mwenye magonjwa nyemelezi kutokana na effect ya kirusi HIV kushusha kinga ya mwili, na si vinginevyo.

Kwa hiyo basi, mgonjwa anayepata virusi HIV na baada ya kirusi kuathiri na kushusha kinga yake ya mwili, anakuwa at risk ya kupata TB sio kwasababu HIV imesababisha TB bali sababu HIV imeshusha kinga ya mwili na kumpa mwanya mdudu wa TB kuingia na ku-attack mwili.

Kama utaelewa haya yote, sioni sababu ya wewe kushindwa kuelewa kwanini tunatoa ARV (kazi yake nimeelezea hapo juu). ARV hupandisha kinga iliyoshuka, na kupunguza idadi ya virusi. kwa kufanya hivyo, kinga ya mwili huimarika na ile risk ya kupata magonjwa nyemelezi na ya mara kwa mara hupungua ama kuisha kabisa. hivyo basi, wagonjwa hawa hawatapata TB, ama PCP ama mkanda wa jeshi etc maana kinga zao ni imara. lakini pia, mdudu wa TB hutibiwa kwa dawa za TB, sio ARV. ukimtibu TB akapona, na ukampa dawa kupandisha kinga ya mwili, ugonjwa huu nyemelezi hauwezi kumpata tena.

ndio maana wagonjwa wanaoanza ARV na kinga zao kuimarika huonyesha mabadiliko sana ya afya, maana yale magonjwa yaliyokuwa yanawapata mara kwa mara sababu ya kinga ndogo ya mwili yanakuwa hayana nafasi tena( improved kinga ya mwili will take care of them).
mwili hupata hata muda kujijenga na kutumia resources zake kujijenga, na sio kuchoma resouces kila unapoumwa mara kwa mara. ndio maana watu hawa hunenepa na kunawiri

unaposema baadaye ARV inakuja kusababisha ukimwi unakuwa unajichanganya,, lakini sababu hasa ya wewe kujichanganya ni kwa kuwa huifahamu maana halisi ya ukimwi.

denialists kibao wamekufa kwa kuwa na mawazo kama yako, je wajua watu wangapi walikufa south africa wakati wa thabo mbeki na support yake kwa denialists? do you have the figures? na kwanini south africa leo hakuna denialism?

utaelewa tu taratibu
Click to expand...

Siwezi kukujibu mpaka usome tena ulichoni quote na uelewe kile nilichokilenga.Wewe hujanielewa,ninaposema hujanielewa namaanisha kweli hujanielewa,umejibu kwa haraka sana bila kuelewa nilichomaanisha,pole sana mkuu.

Soma vizuri swali nililoulizwa halafu soma vizuri jinsi nilivyojibu,utaelewa tu.

Kwa mtu mwenye uwezo mzuri wa kufikiri akisoma jinsi nilivyojibu halafu akasoma jinsi wewe ulivyoni quote na kunijibu lazima atagundua kwamba wewe unakubaliana na ukweli fulani wa kile nilichoandika mimi.

Sina haja ya kuandika mengi kwa kuwa hujaelewa nilichoandika.Nitajibu mfano mmoja tu kukuonesha kwamba hujanielewa.

Mfano:

1.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu TB?
2.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu cancer?
3.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu Malaria?
4.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu Pneumonia?
5.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu kisukari?
5.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu hepatitis?

Huu ni mfano mmoja tu kukuonesha kwamba hujanielewa.Halafu mfano huuhuu pia unaonesha jinsi ulivyokubaliana na hoja yangu kwamba wale watu waliozidiwa na kudhoofika kwa kuumwa magonjwa mbalimbali hawaponi eti kwa sababu wamepewa ARVs,umeelwa eenh?Bali watu hao wanapona kwasababu wamepewa madawa maalum kwa ajili ya kutibu magonjwa maalum.

Soma tena.
 
Kaveli said:
Mkuu Deception,.....

JE, mtu akimeza dawa nyngne yoyote (apart from ARVs) on daily basis kwa muda mrefu atapata upungufu wa kinga yaani Ukimwi? Mfano dawa za Malaria, au dawa za TB, au dawa za Typhoid, zikimezwa daily kwa muda mrefu zitasababisha Ukimwi?

Kama jibu ni NDIYO, je inamaana kumbe ata dawa zingine pia zaweza sababisha Ukimwi, na sio ARVs tu?....
Click to expand...

Dawa zote(namaanisha synthetic medicine/kemikali) za hospitalini hasa zile zilizolengwa kuathiri vijidudu au zinazotibu magonjwa ya vijidudu/zinazoua vijidudu pamoja zinashusha kinga ya mwili kama zitatumika kwa muda mrefu.Sivyo hivyo bali aina nyingine ya dawa hizo zinakuua hata kabla kinga yako haijaanza kuathirika vibaya.

1.Mfano dawa za Malaria:Hizi mkuu nadhani unajua mziki wake hata ukimeza kwa siku 3 tu.Sasa chukulia unatumia kwa mwezi 1 tu,wewe unadhani utabaki hai,pengine hata wiki unaweza usifike.Ndio maana dawa hizi hutumika siku chache tu ukilinganisha na ARVs.Dawa za typhoid pia vivyo hivyo.

2.Dawa za TB:Hizi angalau unaweza kuzitumia kwa muda mrefu zaidi ya zile za malaria au typhoid.Lakini principally zote zina potential ya kushusha kinga ya mwili.

Hivyo dawa nyingi zaidi ya ARVs huwa zinatumika kwa muda mfupi tu,hivyo hatuwezi kuweka concern yetu sana huko.Pia zipo dawa nyingine hutumika maisha yote,mfano zile za kisukari,hizi pia hushusha kinga as a matter of principle.
 
mkuyati og said:
naomba nijibu part yangu.

ukitibu tb peke yake.bila ku-confront the primary cause of the immunosuppression (HIV) ni kazi bure. kuna kipindi katika stages of the disease (sanasana pale unapoanza kupata opportunistic infections) ambapo HIV viral load inakuwa kubwa sana na kushusha kinga sana mpaka unaanza kupata haya magonjwa nyemelezi. hata ule vizuri namna gani, hauwezi ku-reverse hii immunocompromisation inayotokea, maana you have no control over the virus causing it. inakuwa ngumu hata kupona TB maana katika vita dhidi ya TB mwili hutegemea dawa (anti-TB), lakini pia uwezo wa mwili ku-respond na ku-contain TB infection (immunity.) hivyo treating tb without adressing HIV is simply a futile cycle

lakini pia, sio kila mtu anayekutwa na HIV anaanzishiwa ARV. kuna criteria za ku-qualify kuanza ARV (with the exception of watoto below 15yrs). unaweza kusoma zaidi
Click to expand...

1.hata ule vizuri namna gani, hauwezi ku-reverse hii immunocompromisation inayotokea...

Hapa siwezi kukubaliana na wewe kamwe.Wewe umesoma theories za darasani na tafiti unazozijua,hata mimi pia ninazo tafiti kutoka kwa wanasayansi wakubwa sana duniani.Lakini kikubwa nilichokuzidi,mimi nilisha fanya kwa vitendo mambo haya,wewe unatumia hisia.Hapa ndipo tofauti yetu ilipo.

2.sio kila mtu anayekutwa na HIV anaanzishiwa ARV

Je,una habari kwamba sasa hivi ukionekana tu una huyo HIV tu unaanzishiwa ARVs bila kusubiri CD4 zako zishuke na wala bila kujali kama bado una afya njema au la?Hebu uliza madaktari wenzako kwanza.Fuatilia mambo mkuu.

Sasa jiulize,kama ninachokisema mimi hapo juu kwenye 2 ni kweli,je,wewe unadhani ni kwa nini?
 
Deception said:
Siwezi kukujibu mpaka usome tena ulichoni quote na uelewe kile nilichokilenga.Wewe hujanielewa,ninaposema hujanielewa namaanisha kweli hujanielewa,umejibu kwa haraka sana bila kuelewa nilichomaanisha,pole sana mkuu.

Soma vizuri swali nililoulizwa halafu soma vizuri jinsi nilivyojibu,utaelewa tu.

Kwa mtu mwenye uwezo mzuri wa kufikiri akisoma jinsi nilivyojibu halafu akasoma jinsi wewe ulivyoni quote na kunijibu lazima atagundua kwamba wewe unakubaliana na ukweli fulani wa kile nilichoandika mimi.

Sina haja ya kuandika mengi kwa kuwa hujaelewa nilichoandika.Nitajibu mfano mmoja tu kukuonesha kwamba hujanielewa.

Mfano:

1.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu TB?
2.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu cancer?
3.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu Malaria?
4.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu Pneumonia?
5.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu kisukari?
5.Wapi nimesema ARVs zimetengenezwa kutibu hepatitis?

Huu ni mfano mmoja tu kukuonesha kwamba hujanielewa.Halafu mfano huuhuu pia unaonesha jinsi ulivyokubaliana na hoja yangu kwamba wale watu waliozidiwa na kudhoofika kwa kuumwa magonjwa mbalimbali hawaponi eti kwa sababu wamepewa ARVs,umeelwa eenh?Bali watu hao wanapona kwasababu wamepewa madawa maalum kwa ajili ya kutibu magonjwa maalum.

Soma tena.
Click to expand...

unadhani kupona magonjwa kunahusiana na kunywa dawa specific kwa huo ugonjwa peke yake tu? hakuna role ya kinga ya mwili? inamaana gani kutibu mgonjwa mwenye TB sababu ya kinga ndogo ya mwili bila ku-confront sababu iliyopelekea kinga hiyo kushuka? kwa hyo, mgonjwa mwenye kinga ndogo ya mwili iliyopelekea yeye kupata TB, ukitibu hyo TB peke yake bila ku-improve kinga ya mwili ambayo ndio sababu iliyosababisha yeye kupata TB in the first place, inahisi utakuwa ume-solve tatizo kweli? kama unakubaliana na mimi kwamba kinga ndogo ya mwili ndio iliyoleta TB, huoni kwamba mtu huyu atapata hyo TB tena na tena mpaka wafe unless you do something ku-improve hyo kinga ya mwili?
acha kujitoa ufahamu kaka, you can make much more sense than this!

kuhusu wewe kutosema ARV kutibu hayo hapo juu, then why did you have them written in the first place? lengo ni nini? tatizo hufahamu immunity hasa ni nini, inafanyaje kazi, na umuhimu wa immunity imara.
jipange urudi tena, tumebaki mimi na wewe tu hapa. I will only leave when you are gone. kudos!!
 
Wakuu Mkuyati org na Deception,Je kuna watu wanao enda kupima afya wakiwa wamedhofika na kukutwa na HIV pekee hana magonjwa mengine kama hayo TB na akapewa dawa ya HIV pekee na baada ya mda akanenepa kama anavyosema mkuu kavel.
 
Deception said:
Dawa zote(namaanisha synthetic medicine/kemikali) za hospitalini hasa zile zilizolengwa kuathiri vijidudu au zinazotibu magonjwa ya vijidudu/zinazoua vijidudu pamoja zinashusha kinga ya mwili kama zitatumika kwa muda mrefu.Sivyo hivyo bali aina nyingine ya dawa hizo zinakuua hata kabla kinga yako haijaanza kuathirika vibaya.

1.Mfano dawa za Malaria:Hizi mkuu nadhani unajua mziki wake hata ukimeza kwa siku 3 tu.Sasa chukulia unatumia kwa mwezi 1 tu,wewe unadhani utabaki hai,pengine hata wiki unaweza usifike.Ndio maana dawa hizi hutumika siku chache tu ukilinganisha na ARVs.Dawa za typhoid pia vivyo hivyo.

2.Dawa za TB:Hizi angalau unaweza kuzitumia kwa muda mrefu zaidi ya zile za malaria au typhoid.Lakini principally zote zina potential ya kushusha kinga ya mwili.

Hivyo dawa nyingi zaidi ya ARVs huwa zinatumika kwa muda mfupi tu,hivyo hatuwezi kuweka concern yetu sana huko.Pia zipo dawa nyingine hutumika maisha yote,mfano zile za kisukari,hizi pia hushusha kinga as a matter of principle.
Click to expand...

Umeeleweka vizuri sana Mkuu Deception. Thanks sana kwa kuelimisha jamii ya JF!
 
Last edited by a moderator:
mkuyati og said:
unadhani kupona magonjwa kunahusiana na kunywa dawa specific kwa huo ugonjwa peke yake tu? hakuna role ya kinga ya mwili? inamaana gani kutibu mgonjwa mwenye TB sababu ya kinga ndogo ya mwili bila ku-confront sababu iliyopelekea kinga hiyo kushuka? kwa hyo, mgonjwa mwenye kinga ndogo ya mwili iliyopelekea yeye kupata TB, ukitibu hyo TB peke yake bila ku-improve kinga ya mwili ambayo ndio sababu iliyosababisha yeye kupata TB in the first place, inahisi utakuwa ume-solve tatizo kweli? kama unakubaliana na mimi kwamba kinga ndogo ya mwili ndio iliyoleta TB, huoni kwamba mtu huyu atapata hyo TB tena na tena mpaka wafe unless you do something ku-improve hyo kinga ya mwili?
acha kujitoa ufahamu kaka, you can make much more sense than this!

kuhusu wewe kutosema ARV kutibu hayo hapo juu, then why did you have them written in the first place? lengo ni nini? tatizo hufahamu immunity hasa ni nini, inafanyaje kazi, na umuhimu wa immunity imara.
jipange urudi tena, tumebaki mimi na wewe tu hapa. I will only leave when you are gone. kudos!!
Click to expand...

Wewe utakuwa na uchovu wa kazini,ninakushauri upumzike kwanza halafu kesho usome tena ile post yangu labda unaweza kuielewa.

Halafu mpaka sasa siamini kwamba wewe hujui kwamba nutrition na mambo mengine kama hayo hupandisha kinga ya mwili bila kujali kama una HIV stage fulani au la.Hivi umefanya uchunguzi wako kwa vitendo kweli wewe?Au unataka kurubuni akili za watu wasiojua?

Yaani umejikita kwenye ma ARVs eti yanapandisha kinga kwa kupandisha CD4.Yaani wewe na udaktari wako kweli hujui kama kinga ya mwili ni zaidi ya CD4?Hivi kweli hujui kama CD4 zinaweza kushuka hata kama huumwi chohote na huna huyo HIV?

Wewe unatafuta ushindani na si ukweli.Ndio maana nilikwambia tuachane na haya,mimi nataka unijibu kile nilichokuandikia PM,huu ndio utakuwa ushuhuda wa kweli kwako kwa kuwa utaona kwa macho yako mwenyewe,vinginevyo hapa tutakuwa tunatwanga maji kwenye kinu.Kama kweli unataka kujua ukweli,basi nijibu kule PM,vinginevyo nitajua kwamba unataka ushindani.
 
mkuyati og said:
unadhani kupona magonjwa kunahusiana na kunywa dawa specific kwa huo ugonjwa peke yake tu? hakuna role ya kinga ya mwili? inamaana gani kutibu mgonjwa mwenye TB sababu ya kinga ndogo ya mwili bila ku-confront sababu iliyopelekea kinga hiyo kushuka? kwa hyo, mgonjwa mwenye kinga ndogo ya mwili iliyopelekea yeye kupata TB, ukitibu hyo TB peke yake bila ku-improve kinga ya mwili ambayo ndio sababu iliyosababisha yeye kupata TB in the first place, inahisi utakuwa ume-solve tatizo kweli? kama unakubaliana na mimi kwamba kinga ndogo ya mwili ndio iliyoleta TB, huoni kwamba mtu huyu atapata hyo TB tena na tena mpaka wafe unless you do something ku-improve hyo kinga ya mwili?
acha kujitoa ufahamu kaka, you can make much more sense than this!

kuhusu wewe kutosema ARV kutibu hayo hapo juu, then why did you have them written in the first place? lengo ni nini? tatizo hufahamu immunity hasa ni nini, inafanyaje kazi, na umuhimu wa immunity imara.
jipange urudi tena, tumebaki mimi na wewe tu hapa. I will only leave when you are gone. kudos!!
Click to expand...

Hapa nami nimepata kaswali ka nyongeza Dr.
Mtu mwenye UKIMWI aina nyingine akiwa na TB anapewa nini kama tiba kinyume na yule mwenye UKIMWI wa HIV ?
Kwa kuwa umeeleza vema kuwa mwenye HIV AIDS na TB hutibiwa TB kwa madawa husika hupewa na ARV kwa ajili ya kuiimarisha kinga kuzuia HIV kujirudufu nk nk.
 
Deception said:
Wewe utakuwa na uchovu wa kazini,ninakushauri upumzike kwanza halafu kesho usome tena ile post yangu labda unaweza kuielewa.

Halafu mpaka sasa siamini kwamba wewe hujui kwamba nutrition na mambo mengine kama hayo hupandisha kinga ya mwili bila kujali kama una HIV stage fulani au la.Hivi umefanya uchunguzi wako kwa vitendo kweli wewe?Au unataka kurubuni akili za watu wasiojua?

Yaani umejikita kwenye ma ARVs eti yanapandisha kinga kwa kupandisha CD4.Yaani wewe na udaktari wako kweli hujui kama kinga ya mwili ni zaidi ya CD4?Hivi kweli hujui kama CD4 zinaweza kushuka hata kama huumwi chohote na huna huyo HIV?

Wewe unatafuta ushindani na si ukweli.Ndio maana nilikwambia tuachane na haya,mimi nataka unijibu kile nilichokuandikia PM,huu ndio utakuwa ushuhuda wa kweli kwako kwa kuwa utaona kwa macho yako mwenyewe,vinginevyo hapa tutakuwa tunatwanga maji kwenye kinu.Kama kweli unataka kujua ukweli,basi nijibu kule PM,vinginevyo nitajua kwamba unataka ushindani.
Click to expand...

haha, nilishakwambia haya mambo zamani sana, tatizo "weye" ni mgumu kusoma alama za nyakati!! nilisema hivii, kwanza ni ngumu sana kwa mtu mzima kupata malnutrition. pili, hata akipata hiyo malnutrition, haishushi kinga ya mwili kiasi cha yeye kupata magonjwa nyemelezi. lakini pia, nilitoa ushahidi humu kwamba asilimia 98 ya watu wote wenye magonjwa nyemelezi kwa ajili ya upungufu wa kinga wamekutwa na HIV. hiyo asilimia 2 unayoitetea ni insignificant!!

halafu, hujiulizi kwanini kule PM sikukujibu? maana you have no reason, bila hata kujali unayemuadress ni nani, unakimbilia kuniambia kwamba utaachisha ndugu zangu ARV,, bila reasoning.wala facts!! ulitegemea nikujibu kweli? when you sound sooo deluded?
hata picha uoni? njoo tena!"
 
You must log in or register to reply here.

Our Community

Regional Communities

Back
Top Bottom
Menu
Forums
New posts
Log in
Register