Alexander mkuu alivyotabiriwa na Biblia kwa usahihi
Alexander mkuu alivyotabiriwa na Biblia kwa usahihi
Kiranga
Platinum Member
- Jan 29, 2009
- 89,019
- 156,726
Wewe huwezi kujua kwa sababu husomi.
Kiranga
Platinum Member
- Jan 29, 2009
- 89,019
- 156,726
Nimeambiwa nitakubali.
Nitakubali tarehe gani.
Sijajibiwa swali, unataka nijibu swali ambalo hujalitaja wakati mimi mwenyewe sijajibiwa swali nililolitaja?
Nakwambia hivii, kabla ya kwenda mbali kwenye tabiri za Daniel, thibitisha Daniel aliwahi kuishi.
hamis77
JF-Expert Member
- Aug 20, 2013
- 18,678
- 27,653
- Thread starter
- #145
Umekazania hilo tawi ,la Daniel kuwepo, na nimekujibu sana
Kwakuwa unafanya mzaha unarudia pale pale ,Mimi nimeishia hapa
Maana hata maswali yangu hujajibu hata moja ,mm nilijua nyie mnaosema hakuna Mungu basi mna majibu kumbe wepesi hivi
Kiranga
Platinum Member
- Jan 29, 2009
- 89,019
- 156,726
Kiranga
Platinum Member
- Jan 29, 2009
- 89,019
- 156,726
Kiranga
Platinum Member
- Jan 29, 2009
- 89,019
- 156,726
hamis77
JF-Expert Member
- Aug 20, 2013
- 18,678
- 27,653
- Thread starter
- #150
Je, unakubali kwamba epigrafi za kilimela, Babylonian Chronicles, na tafsiri za Dead Sea Scrolls zinathibitisha mlolongo wa kifalme na majina ya wafalme waliotajwa katika Daniel?
Ikiwa hivyo, je, hoja yako kwamba Daniel ni “forgery” haiwezi kuangaliwa kama kukosa kuelewa au kupuuza ushahidi wa kihistoria uliothibitishwa kisayansi?
hamis77
JF-Expert Member
- Aug 20, 2013
- 18,678
- 27,653
- Thread starter
- #151
Kabla hujaanza kurukaruka nijibu maswali haya ili kuonesha Kuna forgery
1. Ikiwa unabii wa Danieli uliandikwa baada ya Alexander kufa, kwa nini kuna nakala za Danieli (Qumran) zilizopo karne ya 2 K.K. ambazo ni karibu kabisa na matukio hayo, na kwa nini hakuna nakala inayonyesha "toleo la awali" bila unabii huo?
2. Kwa nini Septuaginta (iliyotafsiriwa karne ya 3 K.K.) inajumuisha Danieli ikiwa haikuwepo hadi baada ya Alexander, ilhali tafsiri hiyo ilianza miongo michache tu baada ya Alexander kufa?
3. Ikiwa ilikuwa ni njama ya Wayahudi, kwa nini unabii huo uliendelea kuwa na maelezo ambayo hayana faida ya kisiasa kwao (kama maangamizi ya baadaye ya Yerusalemu na dhuluma za Wagiriki chini ya Antioko Epifane), badala ya kumtukuza Alexander tu?
hamis77
JF-Expert Member
- Aug 20, 2013
- 18,678
- 27,653
- Thread starter
- #152
Kabla hujaanza kurukaruka nijibu maswali haya ili kuonesha Kuna forgery
1. Ikiwa unabii wa Danieli uliandikwa baada ya Alexander kufa, kwa nini kuna nakala za Danieli (Qumran) zilizopo karne ya 2 K.K. ambazo ni karibu kabisa na matukio hayo, na kwa nini hakuna nakala inayonyesha "toleo la awali" bila unabii huo?
2. Kwa nini Septuaginta (iliyotafsiriwa karne ya 3 K.K.) inajumuisha Danieli ikiwa haikuwepo hadi baada ya Alexander, ilhali tafsiri hiyo ilianza miongo michache tu baada ya Alexander kufa?
3. Ikiwa ilikuwa ni njama ya Wayahudi, kwa nini unabii huo uliendelea kuwa na maelezo ambayo hayana faida ya kisiasa kwao (kama maangamizi ya baadaye ya Yerusalemu na dhuluma za Wagiriki chini ya Antioko Epifane), badala ya kumtukuza Alexander tu?
Kiranga
Platinum Member
- Jan 29, 2009
- 89,019
- 156,726
Hii hoja niliijibu, nikakwambia hata kitabu cha Daniel chenyewe kimekosea mlolongo wa wafalme, kwa namna ambayo inaonesha Daniel hakuwahi kuwapo au hakuishi katika zama hizo.
Sasa hi,o habari za Dead Sea scrolls ni moot, hazina maana.
Kwa sababu, kama kitabu cha Daniel chenyewe kina makosa ukikilinganisha na historia, then it doesnt matter kama Dead Sea Scrolls inakubaliana na kitabu cha Daniel.
Kwa sababu vyote vinakubakiana kwa makosa.
Pia, hata kama kitabu cha Daniel na Dead Sea Scrolls vyote vinakubaliana na pia vinakubaliana na history. This does not prove anything.
Kwa sababu Boblia na Dead Sea scrolls vyote vimeandikwa na kuwa edited kwa miaka mingi sana baada ya wafalme hao kuishi, kwa hivyo hapo huja prove lolote.
Dead Sea scrills na kitabu cha Daniel vikiwa sawa what are you proving?
Dead sea scrills zinekuwa edited kuanzia karne ya pili BCE mpaka kwenye ADs vitabu vingine.
So what are you proving thwre?
Kwamba kitabu cha Daniel kiko intact mpaka 2 centuries BC?
What does this prove?
I don't see tge point if your question. Your question is moot.
Swali lako halithibitishi Daniel aliwahi kuishi.
Toa ushahidi Daniel aliwahi kuishi na kwamba hizi tabiri mnazosema zimeandikwa na Daniel from around 620 to 538 BCE hazijaandikwa na watu wengine 200 BCE baada ya mambo mengi yaliyotabiriwa, kama habari za Alexander, kutokea tayari.
Kiranga
Platinum Member
- Jan 29, 2009
- 89,019
- 156,726
Tatizo lako husomi.
Maswali yako yote yashajibiwa. Na yamwzua maswali kwako ambayo hujayajibu.
Karne ya 2 BCE ni miaka mingapi baada ya Alexander kufariki?
Hujaelewa hoja kuwa suala si kuwa kitabu cha Daniel hakikuwapo karne ya 3 BCE. Hoja ni kwamba Biblia imekuwa ikibadikishwabadilisha miaka na miaka na wewe the earliest you can go with authentic historical verification is 200 BC na Dwad Sea Scrolls by common scholarly conswnsus. Hivyo vitabu vya kabla hatuna, hatuwezi kuviangalia tuthibitishe viliandika nini.
Biblia imwkuwa editwd sana miaka na miaka. Wasomi wa Biblia wanakubaliana hiki.
Wewe umekataa hata hili, against all schokarship, kwa sababu unajua ukikubali hili unafungua mlango wa ukweli kujulikana kwamba inawwzekana tabiri nyingi za Biblia zilihaririwa baada ya matokeo kutokea, kwamba in fact tunaposema watu walitabiri, waliandika hayo mambo baada ya mambo kitokea, huo haukuwa utabiri.
Umeshindwa hata kuthibitisha Daniel aliwahi kuishi, utathibitishaje alitabiri?
hamis77
JF-Expert Member
- Aug 20, 2013
- 18,678
- 27,653
- Thread starter
- #156
Hujibu unachoulizwa
Je, inawezekana unabii sahihi wa Danieli kuhusu Babeli na Medo-Persia ungeandikwa na mtu aliyeishi karne nyingi baadaye?
Je, matukio ya kihistoria yaliyoelezwa na Danieli yanaendana na historia halisi, au ni bahati tu?
Je, Dead Sea Scrolls zikithibitisha maandiko mapema zinathibitisha uwepo wa Danieli au ni hadithi tu?
Je, ni rahisi kufikiria Danieli asiwepo na bado unabii wake ukatimia kwa usahihi mkubwa wa kihistoria?
Je, historia na archaeology ya Waisraeli waliotumwa Babiloni zinaunga mkono uwepo wa Danieli au zinapingana na hoja ya kwamba hakuwahi kuwepo?
Kiranga
Platinum Member
- Jan 29, 2009
- 89,019
- 156,726
Mbona nishakujibu.
1."Utabiri" kuandikwa na mtu aliyeishi miaka mingi baadaye cha ajabu ni kipi?
Mfano leo nikiandika habari kama mtu aliyeishi mwaka 1800 anatabiri maisha yote ya Nyerere, hapo ugumu uko wapi kupatia maisha yote ya Nyerere?
2. Kitabu cha Daniel kinekosea mambo mengi ya kihistoria. Yametajw akwenye post #25. Hujqyajibu point by point. Kwa hivyo swali lako kwanza halijajengwa katika nsingi wa ukweli.
Lakini hata matukio yaliyopatiwa, kama yamekuwa editwd baada ya natukio kutokea cha ajabu ni kioi hapo?
Dead Sea Scrolls zinathibitishaje uwepi wa Daniel? Kwa mfano kama Dead Sea scrolls zimekopi tu firgery ikiyot9kea awali ya kuweka hadithi za Daniel kuwapo, wakati hakuwahi kuwapo, hapo zinathibitusha vipi Daniel alikuwapo?
3. Historia inapinga uwepo wa Daniel. Kwanza hakuna ushahidi wowote nje ya Biblia unaoonwsha Daniel alikuwapo.Post #25 imeandika hoja hii in detail.
Tatizo unajibu bila kusoma.
Rudi kwenye post # 25 halafu ijibu point by point.
hamis77
JF-Expert Member
- Aug 20, 2013
- 18,678
- 27,653
- Thread starter
- #158
Nasoma vizuri sana ,na najitahidi kupitia kwenye hoja zako, maswali hujibu sababu unapalaza tu kiwepes ,
Nitarudia Tena uone kuwa upo shallow ,na kwa majibu haya inakubidi ukasome Tena
Swali lako la kwanza unasema
“Kama Daniel hakuwapo, na mtu aliandika baadaye akijifanya yeye, cha ajabu ni nini kama akipatia matukio yaliyokuwa tayari yametokea?”
kwanza unatakiwa ujue kitabu cha Danieli hakisimamii tu historia ya Babeli, Medo-Persia na Ugiriki.,kama unavyodhani , Kinaendelea kuonyesha mambo yaliyotokea baada ya karne ya kwanza K.K., kama vile kuanguka kwa Yerusalemu mwaka 70 B.K., pamoja na mambo ya mwisho kama ufufuo, hukumu na Ufalme wa Mungu (Danieli 12:1–3).
Hii ni tofauti kubwa na maandiko ya uongo ya Kiyahudi (pseudepigrapha), ambayo mara nyingi yalijikita tu katika historia ya nyuma.
Mfano wako wa mtu kuandika mwaka 1800 akitabiri maisha ya Nyerere unaweza kueleza mambo yaliyopita, lakini hauwezi kueleza kwa usahihi matukio ya karne nyingi baadaye hadi sasa na yajayo., Hivo hoja yako ni mfu ,ndio maana nakushangaa unakwama wapi ...
Kuhusu makosa ya Kihistoria unayosema moja ni “Dario Mmedi” ambaye hajulikani vizuri katika vyanzo vya nje, au mfuatano wa wafalme wa Babeli na Medo-Persia.
Cha ajabu na kilichokuja kuwaumbua hao unawaotegenea , archaeology baadaye.,imekuja kuthibitisha Kwa 100%,
Kwa mfano, kwa karne nyingi Belshaza hakujulikana kabisa katika historia, lakini maandiko ya cuneiform yaliyogunduliwa karne ya 19 yalibainisha kuwa kweli alikuwa regent, mwana wa Nabonidus jambo linalolingana kabisa na Danieli 5.
KWAHIYO HOJA YAKO IMEKUFA KIFO CHA MENDE,
Pili, kuhusu “Dario Mmedi,” tafsiri bado inajadiliwa, na tafsiri moja ni kwamba jina hilo linamrejelea Gubaru, mtawala aliyeteuliwa na Koreshi baada ya kuanguka kwa Babeli.
Dead Sea Scrolls pia ni muhimu kwa sababu zinaonyesha kuwa ifikapo karne ya pili K.K., kitabu cha Danieli tayari kiliheshimiwa kama kitabu cha kinabii na kilishasambazwa.
Hii ina maana kwamba hakiwezi kuwa kilitungwa baada ya wakati huo, wala kusiwepo na nafasi ya “kuhariri” unabii wa kuanguka kwa Yerusalemu mwaka 70 A.D., kwani maandiko yalikuwa tayari yameshaandikwa ,hii nayo inakufa kibudu.
Kuhusu hoja ya kutokuwepo kwa ushahidi wa kihistoria wa mtu binafsi aitwaye Danieli, ni hoja Nyepesi sana ,baada ya kushindwa kujibu hoja hapo juu
Vyanzo vilivyopona kutoka Babeli ni vichache sana na havikutaja kila mtu aliyehudumu ikulu.
Kuna watu wengi waliokuwa na nafasi kubwa lakini hawajulikani leo.
Hivyo kutokupatikana kwa jina la Danieli hakuthibitishi moja kwa moja kwamba hakuwapo.
Ikiwa Danieli hakuwapo na kitabu kiliandikwa baadaye, unabii wa kuanguka kwa Yerusalemu mwaka 70 B.K. uliandikwa vipi kabla ya tukio hilo?
Kwa nini kitabu cha Danieli kilipewa hadhi ya kinabii na Wayahudi wa Qumran ikiwa kilikuwa “hadithi iliyotungwa tu”?
Unawezaje kueleza ukweli kwamba Belshaza, aliyesemekana kuwa “kosa la kihistoria,” alithibitishwa na archaeology karne nyingi baadaye, sawa kabisa na simulizi la Danieli?
Je, kutokuwepo kwa kumbukumbu za moja kwa moja za Danieli ni ushahidi thabiti wa kutoishi kwake, ilhali rekodi za kale ni chache na hazikuhifadhi majina ya maelfu ya watumishi wa kifalme?
Kalpana
JF-Expert Member
- Jun 16, 2017
- 36,899
- 73,370
Yani una nondo mpk naogopa...
Kwanza msomi na unajua unachokiongea...
Huna jazba...hongera mkuu
Kalpana
JF-Expert Member
- Jun 16, 2017
- 36,899
- 73,370
Huyo huwa anajifanya ana akili kuliko wote humu....