DOKEZO Responded Zanzibar iungwe na Bara kwa Daraja - Wazo Jipya

Hili ni dokezo maalum toka kwa mwananchi mtumiaji wa JF mwenye nia ya kuusaidia umma kuwa na taarifa 'maalum'
Wakuu,

Kwa jinsi nilivyomuelewa huyu MMKJJ lengo lake haswa ni kutaka kutuamsha waTanzania ili tuanze kujiamini tena na kuanza kufikiria kuwa tunaweza kufanya mambo makubwa sisi wenyewe. Kwa kweli tangu Mwalimu aondoke tumebaki kama watu waliodumaa na tuliokosa kujiamini....:A S-coffee:
 

China imewatoa wananchi wake milioni 300 kutoka katika abject poverty wameingia katika world economy sasa hivi kwa njia inayotamanika, hata kama wakiamua kujipongeza kwa white elephant projects za kuonyesha might tu, ni wao.

Sie tumefanya nini?

Halafu fact kwamba China wanafanya hivi hai justify sie kufanya. China wamejenga mi high speed rail kuunganisha Shanghai- Beijing corridor, midude imebuma kwa maajali lukuki, unataka tuwaige na hilo?

Hili daraja likija kuonekana ni a white elephant laughing stock 10 years down the line kuwaiga kutakuwa sawa?

Unajua kuna kitu kinaitwa "Return on Investment"? "True value for money"? "Opportunity Cost"? Tutapataje vitatu hivi katika hii project?

Hujajibu swali la kwa nini tujenge daraja badala ya interstate highways au kiwanda cha kufua umeme au kujenga vyuo vikuu vipya au mambo mengine lukuki?

Kwa nini daraja liwe muhimu all of a sudden? Kwa sababu Mchina kajenga daraja na sisi tunataka kujitutumua?

Kuna nchi ngapi zipo katika ma archipelago huko ambako wanahitaji madaraja, kina Indonesia/ Malaysia huko, kuliko sie, lakini hawajajiingiza kujenga daraja la urefu huu?

China na Tanzania zinalingana kiuchumi mpaka kugeza geza kujenga daraja bila sababu ya msingi inayoweza kuwa justified kiuchumi?

Kwa nini daraja liwe muhimu zaidi ya mambo mengine katika nchi masikini ambayo kila senti yake inabidi kupigiwa bajeti kwa uangalifu mkubwa??

What's next, utataka Tanzania iwe na space program? Wachina wanayo.
 

Ukitaka kukimbia kabla ya kutambaa utaumia.

Kabla ya kuota kujenga midaraja ya ajabu somesha watu wako angalau uwe na ma engineer wa kulifanyia ukarabati, sio unajengewa daraja bovu na wachina huku wakijua wazi huna hata ma engineer wa kulihakiki, na utawaita kila baada ya kiaka mitano na kuwalipa kufanya ukarabati.

Kuwa ambitious ni kitu kizuri, kujua uwezo wako ni kitu kizuri zaidi.

Ama sivyo unaweza kwenda juu ya PPF Towers huku unaimba wimbo wa R. Kelly "I Belive I Can Fly...." ukajirusha, na kujikuta unaanguka na kufa.

Kila kitu kwa scale. Mie ningeona post ina maana kama tungeonyeshwa jinsi tunavyopaswa kuona haya kwa Wachina kujenga daraja hilo kabla ya sie kujenga daraja la Kigamboni. Hapo unaongea kwa kutumia proportionality.

Lakini hizi habari za kumlinganisha tembo na sisimizi (ashakum) zinatoka katika kujenga inspiration, zinatupeleka katika a total disregard for reality.

Unatambaa kwanza kabla ya kukimbia. Let's look at goals that are realistically within our reach. Sio tunaumia kwa sababu hatujafika mwezini wakati kuamisha mji mkuu kwenda Dodoma tumeshindwa.
 
I just refuse to give in to defeatism! I really believe if we wanted to we could do it. It's just too bad that some people don't have the will.
 
Nyani Ngabu said:
I just refuse to give in to defeatism! I really believe if we wanted to we could do it. It's just too bad that some people don't have the will.
Click to expand...

If we wanted we could, lakini tunaongelea scope gani? Tunaongelea kutenga hela leo na kutafuta mkandarasi wa kichina au tunaongelea kubadili mentality nzima kuhusu maendeleo, na sio kutenga hela tu, bali kuandaa kizazi kizima kwa kukisomesha na kuboresha uchumi ili kusudi hata kukijenga daraja hili miaka 15-30 ijayo, tunanyanyua miundombinu ya nchi nzima, sio kujenga daraja moja tu, na ma engineer wa kutosha tunao kwa sababu tunaanza kwa kuongeza vyuo vikuu kwanza?

kweli tunataka kuanza kujenga daraja wakati ma engineer wa kulikarabati hatuna?
 

Kwani ni wahandisi wangapi tutahitaji kulikarabati hilo daraja?

Hii mentality ya kujiona kuwa hatuwezi kufanya vitu flani flani au hatustahili kuwa na vitu flani flani ndiyo moja ya mambo yanayotukwamisha katika maendeleo.

Uthubutu wa kujenga daraja kama hilo kwangu mimi nauchukulia kama ni confidence booster. Na maendeleo huwa hayaji hivi hivi tu bila kuthubutu kufanya yale ambayo yanaonekana kama hayawezekani.

I believe and I know we can do it.
 


Hivi kinachokutisha wewe ni gharama au nini?

Maana sababu ya kujenga ipo wazi kabisa, na uwezo tunao pia..

Tunachosema hapa ni kwamba pamoja na kwamba tunahitaji shule, vyuo na railways..

Tunahitaji daraja la umoja kutoka zanzibar hadi tanganyika..pia

Ni swala la kuajdili ipi ianze..kwangu mimi zote zina umuhimu ulio sawa lolote litakaloanza ni sawa tu..

tujenge daraja bana
 

Nadhani hapa ndio tatizo lilipo; Tanzania ina maenjinia wengi tu - tunayo madaraja tayari mengi na mengine mengi yanatengenezwa. Tumekuwa tukijenga madaraja toka wakati wa uhuru hadi leo hii. Hatuanzi kwenye sifuri. Na kinyume na mtazamao siwaangalii Watanzania kama watu wasioweza, wasio na kitu, au wasiokuwa na sababu ya kujaribu. Tulipojenga reli ya Tazara mapingamizi yaliyotolewa ni kama haya - ni ndefu, ni fedha nyingi, nchi maskini n.k na hii ilikuwa in the 1970s? Sasa kama tuliweza kuingia mradi huo mkubwa miaka hiyo - it was the largest construction project in Africa chini ya Sahara wakati ule - leo kinatushinda? Tumejenga dams kubwa tu wakati mahitaji ya umeme hayakuwa makubwa hivyo. Sasa leo tukisema tujenge dam ya Stielger's Gorge kwa bilioni 3 dola unaweza ukasema hakuna sababu kwa sababu ni mradi mkubwa sana!

Hoja pekee ambayo tunaweza kukubaliana - partially - ni hoja ya return on investment au kama "inalipa". Lakini hii pia siyo hoja sahihi, wakati mwingine si lazima kuangalia miradi hii kwa maana ya matumizi ya fedha tu lakini pia on utilitarian principle kwamba tunahitaji kwa ajili ya kurahisisha usafiri tu - siyo kwa ajili ya fedha, siyo kwa ajili ya kulipa n.k kwamba kulipa kwake ni kuwa ni kuunganisha sehemu mbili za nchi moja na kuwarahisishia wananchi usafiri baina yao. Inawezekana hili lisiwe kubwa hivyo kwa sababu halina "economic value" lakini kwangu naamini ni sababu tosha ya kuunganisha.

Mimi ninaamini kuwa tunaweza na tunayo sababu; siyo gharama kubwa hata kama ikiwa dola bilioni 5 bado ni ndani ya uwezo wetu. Umeuliza kuwa na space program well kwangu mimi sina tatizo mbona Nigeria wanayo au kwa sababu Nigeria nayo imewaondoa watu wake wengi kutoka kwenye umaskini ndio maana imefanikiwa hivyo? Afrika ya Kusini wamejenga treni ziendazo kasi ni kwa vile watu wake wengi wametoka kwenye umaskini? Morocco walikuwa wamepanga kuanza high speed train ni kwa vile wao ni matajiri sana? Iraq wanataka kutengeneza high speed train toka Baghdad hadi Basra ni kwa vile wanaamani zaidi na hawana maskini?


Sasa nikija na pendekezo la kuwa na high speed rail kati ya Dar na Tanga na kubadilisha existing tracks kuwa high speed rail ambapo ni chini ya kilomita 150 tu utasema ni matumizi mabaya ya fedha wakati maelfu ya watu wa Tanga wanashi katika nyuma duni? Je tukiamua kutengeneza high speed rail kati ya Dar na Morogoro itakuwa ni kutamani makubwa sana?

Binafsi naamini Watanznai awanatakiwa kutamani makubwa na kwenda kuanza kufanya makubwa. KUna vitu tunahitaji kuvipanga na kuanza kuvifanya sasa sio miaka 10 au 15 ijayo. I too refuse to succumb to defeatism na kujiona duni kiasi kwamba hata kutamani mambo makubwa tunatakiwa kuogopa.


Tanzania:

Ijenge daraja kati ya sehemu zake mbili za Muungano au hata kati ya Pemba na Unguja na kuunganisha visiwa hivi.
Ijenge a high speed rail kati ya Dar na Tanga na Dar na Moro na baadaye a high speed rail kati ya Dar -Mwanza!
 

Wewe unayetaka kujenga daraja ndio inabidi utuambie sie ambao tunauliza uhalali kwamba wahandisi wangapi wanahitajika na sie sasa hivi tunao wangapi na kama tulio nao wana kazi ngapi na uwezo wao ukoje, na uhalalishe kwamba wanaweza kujenga daraja hilo.

Sio kwamba hatuwezi wala hatustahili. The devil as always is in the details. Tunataka kujenga daraja kwa minajili gani?

Kuonyesha mshikamano wa watu wa bara na visiwani bila kujali biashara au kwa kuangalia na biashara?

Kwa kutenga hela na kuajiri Wachina? Au kwa kuanza kupanga mbali kwa kuanza kuwasomesha ma- engineer wetu wenyewe?

Je, kujenga daraja hili ndiko kutakuwa matumizi bora kabisa kwa nchi masikini kama yetu? Hapa kuna hesabu za quantitative analysis inabidi tufanye, tujenge daraja moja au barabara kubwa kumi? au vyuo vikuu vya nguvu vitatu? au hospitali za kitaifa tano? Au tujenge nyumba 10,000 za kisasa na kuwakopesha wafanyakazi wa serikali na mashirika ya umma kwa mikopo nafuu? Au tuanzishe ukulima na uvuvi wa kisasa kwenye bonde la Ruaha kwa vijiji 50?

Sasa niambie kwa nini daraja hili liwe na umuhimu kuliko hiyo mipango mingine yote?
 

Kuna picha za kina Rembrandt kibao ziko museums za Ulaya zinauzwa, kama swala ni kufanya kitu cha kifahari tunaweza kuzinunua kuzining'iniza, si ni m project mkubwa nao? tena hiyo mipicha haitakuwa na gharama kubwa ya ukarabati.

Mimi naangalia, unapojenga daraja licha ya kujenga daraja tu, kuna shughuli gani ya kiuchumi itakayo justify ujenzi wa daraja hilo?

Kama kungekuwa na kisiwa kina mlima wa almasi huko mie mara moja ningekwambia jenga madaraja hata matano, moja linatokea Tanga, lingine Pwani, lingine Kunduchi, lingine kuanzia City Centre na lingine linatoka Rufiji kupitia mafia kuunga Unguja na Pemba. Ili kusudi ndugu zetu wenye kuchanja chale mbili wakijisikia hata kutembea kutoka Msanga mpaka P[emba, kwa kupitia Mafia, waweze. Si wanaenda kukata mlima wa almasi bwana? na waende tu, hizo gharama zitarudishwa mwaka mmoja tu.

Sasa Zanzibar sijakataa kujenga daraja, nataka mnionyeshe namba zinazomake sense hapa.

Kuanzia jinsi gani mtaiweka miguzo kwenye channel pale kwa kulinganisha walivyofanya wachina na channel yetu, mpaka hicho mtakachofanya Zanzibar na watu wa Zanzibar watakachofanya bara kikubwa ambacho sasa hivi hakiwezekani!

Tusiongee utopia ya kutaka kufanya vitu kama vile all our other needs can be stopped.

Kuna kina babu na bibi wa East African community wanajifia wanaikosesha nchi radhi hawajalipwa mafao mpaka sasa.

Sio kwamba sitaki vitu vizuri na vikubwa (I am contemplating that new Evoque by the way) lakini vitu vyenyewe vi make sense basi. Mie najua budget yangu hata leo nikiamua kununua Evoque naweza, bila kubana kitu kingine chochote. Lakini bado nafikiri mara mbili mbili, jamani hili Evoque nalipenda liko relatively fuel efficient when it comes to Range Rovers etc, lakini nalihitajio au nalitaka tu?

Do I need the Evoque or do I just want it?

Hili daraja tunalihitaji au tunalitaka tu?

Y'all need some Suzie Orman in your lives.

Muungano wenyewe unavunjika keshokutwa, mtatalikiana na deni halafu mbakie na uhasama nani atalipa!!!
 
Mwanakijiji, hata sielewi kwa nini hii post ilipita mwaka jana!!

Kuna mwanbodi mmoja amenifanya nicheke sana mkuu, kuwa muungano kwa sasa unatumia ARV kuishi, sasa iwe kufikiri haya!! Haya hayawezekani ndani ya CCM ya leo! We will have to pray for long life to see this under CCM.

Tatizo ndani ya serkali zetu ni uthubutu tu...
 

Kulinganisha daraja hili na mradi wa umeme, kilio cha wengi Tanzania, ni kukosa kuelewa concept nzima ya utility.

Mimi kilio changu hapa ni kuona kila mradi unakuwa na utility. Habari za kudumisha muungano and all ni nzuri, lakini zije under the auspices of economic utility. Ukitaka kwenda na utopian political projects ndipo hapo utakapotaka tuwe na space project wakati watu hawana umeme.

Kabla ya kujenga daraja na high speed rail jenga na dumisha efficiency bandarini Dar, ondoa msululu wa magari Dar, jenga daraja kwenda Kigamboni, jenga mji Kigamboni, vunja mbavu za mbwa Dar ujenge nyumba za uhakika, weka system ya ,maji na umeme ya kueleweka nchini, then unaweza kuongelea some fancy footwork.

Wewe unacheza mpira goli hujafunga unataka kuleta show za chenga?
 
I could see us doing a project this big if the survival of our nation depended on this. Like say we are some Burkina Faso and are threatened with desertification and we need to divert some river for this many miles, because if we don't do it the nation risks going extinct.

Sankara did put his people to work similarly. I would find that admirably appropriate.

Lakini kujenga daraja expensive hivi wakati kuna alternatives kibao? Nchi yenye priorities nyingine kibao? Bila kuonyeshwa the need? the technical feasibility? the long term maintenance projection?

Ukinunua printer usiangalie bei ya printer tu, unaweza kukuta printer bei rahisi sana, lakini kila baada ya miezi michache inabidi uinunue upya hiyo printer kwa sababu cartridge zake mbili tu ni bei ya printer nyingine.

Ndiyo maana nawabana washabiki wa ujenzi huu watoe namba hapa, sio kuongea katika a utopia vacuum.
 
Kiranga said:
Sasa niambie kwa nini daraja hili liwe na umuhimu kuliko hiyo mipango mingine yote?
Click to expand...

Hakuna aliyesema hayo mambo mengine (au mipango kama ulivyoiita wewe) hayana umuhimu. Na haimaanishi kama tuki-embark kwenye project kama hiyo basi mambo mengine yote yatasimama! La hasha!

Kuna mambo mangapi sasa hivi ambayo yanaendelea kwa pamoja? And what makes you think that if we embark upon such a project everything else will be put on the back burner? Hatuwezi kuacha kufanya mengine kisa tu eti tunajenga daraja la kuunganisha Tanzania bara na Visiwani.

Na kuhusu wahandisi, kitivo cha uhandisi cha chuo kikuu cha Dar Es Salaam kimekuwepo kwa zaidi ya miaka 35 sasa. Yaani katika miaka yote hiyo unataka kuniambia kweli hatuna wahandisi wenye sifa za kuweza kusimamia mradi kama huo na baadae kuweza ku oversee its maintenance? You don't need hundreds of thousands of engineers to do that.

Kuhusu minajili ya kujenga daraja - well, daraja ni muundombinu wenye manufaa mengi tu na moja wapo ni kuleta anuai katika njia za usafiri. Sasa hivi njia pekee za usafiri baina ya Bara na Visiwani ni usafiri kwa njia ya maji na anga ambazo kwa kweli ziko limited sana ukilinganisha na kama kungewepo usafiri wa barabara.
 


Kiranga hapa unataka kutupa sisi wengine jukumu lisilo letu; mwisho utatutaka twende tukapime kina cha maji, tupige hesabu hadi ya spana zitakazotumika. Kimsingiunatutaka tuwe waandika project ya mradi huo. Hilo siyo lengo la mada hii hata kidogo. Lengo ni kuchokoza fikra zetu kuona kitu kama hiki kinawezekana kufanywa na sisi? Hata kwa kuhusisha Wamarekani,Wachina na Wajerumani kwani wote waliojenga uarabuni ni waarabu watupu au vyoote vinavyojengwa China vinajengwa na Wachina peke yao?

Hatuwezi kutoa namba kwa sababu sisi siyo wajenzi au wataalamu wa ujenzi wa madaraja! Kilichotolewa hapa ni wazo la udadisi tu; sasa tukikubaliana au wazo likikubaliwa ndio mambo ya feasibility studies (visibility studies according to somebody else) itafanyika, ndio EIA nayo itafanyika, mambo ya bajeti yatafanyika, n.k Siyo lengo la thread hii ndogo hapa kujaza vyote vilivyomo kwenye mradi mkubwa kama huo! Moja ni kwa sababu siyo wataalamu wa madaraja na pili hatuna resources za kuweza kukuridhisha na details zote hizo unazotaka ili kukushawishi.
 

Planning is prioritization, sasa kama hujaonyesha priority ya mradi huu ambao haupo wakati tunaona serikali inashindwa kulipa walimu timely, kwa nini tuongeze mzigo wakati huu tulionao unatuelemea?

It's not like tusipojenga daraja Zanzibar hakuendeki. The way you guys are stressing this you would think daraja ndio njia pekee ya kwenda Zanzibar.

Nimeomba hesabu za kuonyesha justification, tukijenga daraja tutaongeza uchumi kivipi? Isije kuwa daraja likaja kuwa a white elephant project.
 
Priorities, and more priorities! Mambo kama haya wala yasingekuwa issue kama tungekuwa na strategic plannings.

Ukiwa na strategic planning utajuwa ni kipi kifanyike wakati gani na kwanini, sisi tuko tuko tu, na matokeo yake pamoja na mengine ndo haya.
 

Sikatai kuchokoza fikra.

Lakini unapochokoza fikra uwe realistic. Kama hujui kina accurately, ujue hata estimates na teknolojia itakayotumika.

Kimsingi kama mtu huna background ya engineering, wala huna input ya watu wenye background hiyo, kupendekeza mradi kama huu ni kitu cha hatari.

Unaweza kupendekeza daraja bila kujua kwamba Wachina kwao pale kuna "shallow waters" na kwetu tuba a deep channel. Wewe unaangalia umbali tu hujaangalia kina wala kufikiri wala kutueleza hizo nguzo zitajikita vipi?

Umechokoza mada na feedback ndiyo hii unaipata sasa, au ulitaka feedback ya kukubali tu? Serikali yetu wazembe, hawajajenga daraja kwenda Zanzibar?

No research no right to speak. Kama unataka kutoa proposal bila research unaweza hata kutuambia tujenge mnara wa Babeli hapo Dodoma. Si unasema tu bwana?

Hata kama huna details tupe anecdotal evidence na approximations. Kumbuka this is an engineering project you are talking about, not political punditry and polemic poetry.

Hili tatizo la nchi kuongozwa kisiasa siasa bila kuangalia utaalamu tunaliongea kila siku. Mie nikafikiri ni "tatizo la wazee" kama anavyotaka Kikwete tuamini.

Kumbe hata miongoni mwetu "vijana" tuko tayari kukubali project bila kujua hata approximate details? Bila hata kujua technologyical feasibility na maintenance cost?

Kweli tutaleta tofauti ?
 
Kiranga said:
Ndiyo maana nawabana washabiki wa ujenzi huu watoe namba hapa, sio kuongea katika a utopia vacuum.
Click to expand...

Wacha masikhara bana! Tutatoaje namba hapa wakati tunazungumzia wazo la kufanya hivyo kwa ujumla? Hayo ya namba, idadi, na mengineyo yanakuja baada ya kuamua.

Sasa hapa unataka uambiwe kuwa kuli-maintain litachukua wahandisi 50 wenye at least Bsc. in Civil Engineering, 30 wenye Msc. in Construction Engineering, etc.? Come on now...
 
You must log in or register to reply here.
Menu
Log in
Register
Cookies are required to use this site. You must accept them to continue using the site. Learn more…