Tafadhali usirudie tena kuwaombea wafu. It's a waste of time

[Setfree]

Samahani Kiongozi naomba nitoee kidogo maoni kuhusu mada yako ni kweli logic ya mawazo yako yanapaswa yapewe heshima sababu ni mawazo binafsi na mtazamo wako haujawa mbaya at all but ukiichunguza biblia vizuri kwa kusoma unaona kitabu cha wamakabayo ambacho kinatumika katika Catholic side na Orthodoxy ambacho ni vya Deutekeranoni lakini kuna mtu awali alisema kitabu hicho hakikuvuviwa na Roho Mtakatifu basi tuangalie kitabu cha timotheo
Bwana na amjalie Onesiforo rehema kuiona siku ile; maana mara nyingi aliniburudisha, wala hakuionea haya minyororo yangu... Bwana na amjalie kuona rehema kwa Bwana siku ile." — 2 Timotheo 1:16, 18

(Hapa Paulo anaombea rehema kwa ajili ya Onesiforo, na mapokeo ya Kikristo ya kale yanaonyesha Onesiforo alikuwa ameshafariki wakati huo).

Hoja yako naiheshimu na iko logical but nahisi imebase zaidi kwenye protestant sides ambavyo ni views zao kwa wingi kwenye Self salvation na Sola Scriptura lakini kwa Kanisa kama Catholic Sisi Tunafundishwa Intercessions kwamba unaweza mwombea mtu as A friend na Mungu akafanya kitu kwa ajili yake kutokana na Sala zako mfano Mama zetu wanapotuombea makazini tupate riziki Mungu anaweza tupatia kutokana na ile sala ya Mama yako(ni mfano tu) hivyo kwa imani yako if it is okay kuto pray kwa ajili ya Marehemu its okay ila in Us kama Catholic side tunafundishwa kuna Purgatory(toharani)hivyo ni vyema zaidi kuwaombea waliopo huko waende mbinguni…Though ukiangalia hata kwenye Islamic side kwenye Holy Qur’an inasemwa hivyo nikitoa ushahidi kutoka kwenye kitabu Hicho Kitukufu
Surat Al-Hashr (59:10):
"Na wale waliokuja baada yao wanasema: Mola wetu Mlezi! Tusamehe sisi na ndugu zetu waliotangulia kutupokea katika imani, wala usiweke roho zetu chuki yote kwa wale walioamini. Mola wetu Mlezi! Hakika Wewe ni Mwenye huruma, Mwenye kurehemu."
Hapa, dua ya kuombea waliotangulia (wafu) inatajwa moja kwa moja kama sifa njema ya waumini wa kweli.
Although naweza pokea Critics but nawasilisha hii sio kupinga hoja yako bali kuonesha ukweli unaotakiwa kuonekana wazi na yes i am a seminarian hivyo teaching faith ni moja ya jukumu langu
Asante.

Rafiki, kwanza hongera sana kwa kuandika comment yako kisomi. Hiyo seminari yako naona ina walimu wazuri wa communication. Wape maua yao.
Haya, turudi kwenye mada. Andiko ulilonukuu la 2 Timotheo 1:16, 18 halisemi kwamba Onesiforo alikuwa amekufa. Na wewe mwenyewe umekiri kwamba mapokeo ya Kikristo ya kale ndiyo yanayoonesha kwamba Onesiforo alikuwa ameshafariki wakati huo. Sasa tumfuate Kristo au tufuate mapokeo? Hatupaswi kufuata mapokeo. Angalia hapa jinsi Paulo anavyoonya kuhusu mapokeo:
Wakolosai 2:8
Angalieni, basi, mtu asiwapotoshe kwa udanganyifu mtupu wa hekima ya kibinadamu, ambayo chanzo chake ni mafundisho ya mapokeo ya watu... na wala si Kristo mwenyewe!

Sasa tukimfuata Yesu Kristo, tutazingatia sana yale aliyoyasema kuhusu Tajiri na Lazaro (Luka 16:19-31).
Angalia mstari wa 26, Ibrahimu anamwambia yule tajiri aliyekuwa kwenye mateso:
"Na zaidi ya hayo yote, kati yetu sisi na ninyi kuna bonde kubwa, ili wale wanaotaka kutoka huku kwenda kwenu wasiweze, wala watu wa kwenu wasivuke kuja kwetu."
Mstari huu unaonesha kuwa mara baada ya kifo, hatima ya mtu aliye peponi na aliye kuzimu inakuwa imefungwa kabisa. Hakuna "daraja" au nafasi ya kuhama kutoka upande mmoja kwenda mwingine. Kwa msingi huo, maombi ya walio hai hayawezi kumvusha mtu kutoka upande wa mateso kwenda upande wa faraja.

Kumbuka tena, maombi ya tajiri hayakujibiwa. Tajiri akiwa kuzimu aliomba msaada mara mbili: kwanza aletewe tone la maji (mstari wa 24) na pili akaomba Lazaro atumwe duniani kuwaonya ndugu zake (mstari wa 27). Maombi yake yote mawili yalikataliwa. Kwa mantiki hiyo kwakuwa maombi yanayofanywa na watu waliopo kuzimu hayajibiwi, basi ni dhahiri hata walio hai wakiwaombea wafu, maombi yao hayajibiwi.

Wakati tajiri alipoomba ndugu zake walioko duniani wasaidiwe ili wasiende kule matesoni, Ibrahimu alimjibu: "Wanao Musa na manabii; na wawasikie hao" (mstari wa 29). Jibu hilo linasisitiza kuwa fursa pekee ya mtu kubadili hatima yake ipo duniani wakati akiwa hai kwa kutii Neno la Mungu (Musa na manabii). Mtu akishakufa, fursa hiyo inatoweka kabisa, hivyo hakuna msaada wowote wa kidini (iwe sala au sadaka) unaoweza kufanywa na ndugu waliopo duniani utakaobadili hatima yake.

 

[Magobe T]

Katika pita pita zangu mitandaoni, nimekutana na video zinazoonesha misa au ibada za kuwaombea Marehemu. Kama na wewe huwa unashiriki misa hizo, sikulaumu, nafikiri ni kwa kutokujua kwako ukweli huu:

Kuwaombea watu waliofariki ili Mungu awalaze mahali pema, ni kupoteza muda. Mtu akifa, sekunde hiyohiyo ama anaenda peponi kwenye raha au kuzimu kwenye mateso yasiyokoma. Mtu ambaye tayari yuko kuzimu kwenye mateso, hawezi kutolewa huko na kuingizwa peponi kwa sala zetu, hata tukimuombea kwa kulia sana na kuomboleza na kugaragara chini. Maandiko yanasema wazi kabisa baada ya kifo ni hukumu (Waebrania 9:27).

Kwa habari zaidi kuhusu hoja hii, soma kisa cha tajiri na Lazaro katika Luka 16:19-31 utaona wazi kwamba walioko kuzimu hawawezi kuhamia peponi and vice versa.

Kama kweli unampenda mtu, muombee sasa, akiwa bado hai. Ukiona anaishi maisha ya dhambi, muombee Mungu amsamehe, apate wokovu na aishi maisha yanayompendeza Mungu. Usisubiri azikwe ndio uanze kumlilia Mungu amuweke mahali pema. Utakuwa unapoteza muda wako bure.

Kuliko utenge muda wako kuwaombea wafu, heri ushike jembe ukalime!

If you don't know the tradition of praying for the dead just keep quiet or ask to be enlightened. But you cannot say it's a waste of time. Of course, it's a waste of time to you, but not to me and to others who pray for the dead.

 

[Magobe T]

Kuna mamb

Moja wapo hilo limeongelewa hapo kuhusu makabayo kwamba ni Apocrypha book walokole huwa mnajifanya biblia mnaijua sana ili hali Roman Catholic ndiyo waliyo amua kipi kiingizwe kipi kiachwe chunguza hata idadi kubwa ya wana reforms walikuwa ni Kasisi wa Roman Catholic mfano M.Luther.

Nimesoma vitabu vitatu vya Father Malachi Martin aliyekuwa ni Kasisi pia wa kanisa la waroma ila alikuja kujitoa na kuandika vitabu mbalimbali nilisoma The Jesuits :The Society of Jesus and the Betrayal of the Roman Catholic Church, The Scribal Character of the Dead Sea Scrolls na pia The Decline and Fall of the Roman Church achilia mbali cha The Keys of this blood cha mwaka 1990 tu hapa ambacho hadi leo kinauza sana.

Sasa huyo alikuwa ni Jesuits na anayafahamu mengi sana kuhusiana na kabisa na mapotovu yake kwasababu wewe hupendi kujifunza unapenda kukariri na ubishi nakushauri msome huyo father kwasababu kayasema mengi sana kwanini anakosoa hata Baraza la Nicea na utolewaji wa baadhi ya vitabu na nyaraka na si yeye pekee kwahiyo naweza kusema tujifunze na kujifunza ni mpaka mwisho ila kuna mengi sana si sahihi.

Hivi kuna version ngapi za biblia mtumishi, na zipo kwa bahati mbaya?

Haya mambo mtahangaika nayo, lakini hayatawasaidia hata kidogo. Maoni ya mtu hayawezi kuwa basis ya argument ya kulikosoa Kanisa Katoliki.

 

[Setfree]

If you don't know the tradition of praying for the dead just keep quiet or ask to be enlightened. But you cannot say it's a waste of time. Of course, it's a waste of time to you, but not to me and to others who pray for the dead.

Mkuu, I appreciate your perspective, and I certainly have no intention of dismissing anyone's convictions. However, theological claims should not be sustained merely by personal preference, inherited tradition, or subjective experience. They must withstand the scrutiny of Scripture.

My position is not that praying for the dead is ineffective simply because I personally do not practise it. Rather, I am challenging the biblical legitimacy of the practice itself. The pertinent question, therefore, is not whether you or others find it meaningful, but whether Scripture provides a sound doctrinal basis for it.

If you possess compelling biblical evidence demonstrating that prayers offered on behalf of the deceased can alter their eternal destiny or spiritual condition, I would genuinely welcome the opportunity to examine it. An appeal to personal conviction, however sincerely held, cannot substitute for scriptural substantiation.

Respectfully, theological disagreement should be settled through sound biblical examination, not through attempts to silence those who hold a contrary interpretation.

 

[Alperado_xanty]

Rafiki, kwanza hongera sana kwa kuandika comment yako kisomi. Hiyo seminari yako naona ina walimu wazuri wa communication. Wape maua yao.
Haya, turudi kwenye mada. Andiko ulilonukuu la 2 Timotheo 1:16, 18 halisemi kwamba Onesiforo alikuwa amekufa. Na wewe mwenyewe umekiri kwamba mapokeo ya Kikristo ya kale ndiyo yanayoonesha kwamba Onesiforo alikuwa ameshafariki wakati huo. Sasa tumfuate Kristo au tufuate mapokeo? Hatupaswi kufuata mapokeo. Angalia hapa jinsi Paulo anavyoonya kuhusu mapokeo:
Wakolosai 2:8
Angalieni, basi, mtu asiwapotoshe kwa udanganyifu mtupu wa hekima ya kibinadamu, ambayo chanzo chake ni mafundisho ya mapokeo ya watu... na wala si Kristo mwenyewe!

Sasa tukimfuata Yesu Kristo, tutazingatia sana yale aliyoyasema kuhusu Tajiri na Lazaro (Luka 16:19-31).
Angalia mstari wa 26, Ibrahimu anamwambia yule tajiri aliyekuwa kwenye mateso:
"Na zaidi ya hayo yote, kati yetu sisi na ninyi kuna bonde kubwa, ili wale wanaotaka kutoka huku kwenda kwenu wasiweze, wala watu wa kwenu wasivuke kuja kwetu."
Mstari huu unaonesha kuwa mara baada ya kifo, hatima ya mtu aliye peponi na aliye kuzimu inakuwa imefungwa kabisa. Hakuna "daraja" au nafasi ya kuhama kutoka upande mmoja kwenda mwingine. Kwa msingi huo, maombi ya walio hai hayawezi kumvusha mtu kutoka upande wa mateso kwenda upande wa faraja.

Kumbuka tena, maombi ya tajiri hayakujibiwa. Tajiri akiwa kuzimu aliomba msaada mara mbili: kwanza aletewe tone la maji (mstari wa 24) na pili akaomba Lazaro atumwe duniani kuwaonya ndugu zake (mstari wa 27). Maombi yake yote mawili yalikataliwa. Kwa mantiki hiyo kwakuwa maombi yanayofanywa na watu waliopo kuzimu hayajibiwi, basi ni dhahiri hata walio hai wakiwaombea wafu, maombi yao hayajibiwi.

Wakati tajiri alipoomba ndugu zake walioko duniani wasaidiwe ili wasiende kule matesoni, Ibrahimu alimjibu: "Wanao Musa na manabii; na wawasikie hao" (mstari wa 29). Jibu hilo linasisitiza kuwa fursa pekee ya mtu kubadili hatima yake ipo duniani wakati akiwa hai kwa kutii Neno la Mungu (Musa na manabii). Mtu akishakufa, fursa hiyo inatoweka kabisa, hivyo hakuna msaada wowote wa kidini (iwe sala au sadaka) unaoweza kufanywa na ndugu waliopo duniani utakaobadili hatima yake.

Mawazo yako na Elimu yako ya Biblia ipo juu ila Jaribu kuiinterpret kwa undani zaidi na Tafakari maana connotatively…hatulumbani ila itafaa kwamba Imani yako iheshimiwe na za wengine pia ziheshimiwe🙏

 

[little master]

Kuna mamb

o mtahangaika nayo, lakini hayatawasaidia. Maoni ya mtu hayawezi kuwa basis ya argument ya kylikosoa Kanisa Katoliki.

Ni watawa na makasisi wangapi walisema? Hans Küng, Girolamo Savolanora, kina Malachi Martin, kina Jan Hus kina Martin Luther nandiyo walikuwa watu wenye uelewa mkubwa kabisa na kanisa na wanajua kila kitu ushauri wangu mfatilie sana Hans Küng utanielewa maana yangu ni hivi kila taasisi ina changamoto zake.

Angalizo sikuandika hayo kulikosoa kanisa lolote nimempa huyo mkuu hapo ushauri wao wanajifanya biblia wanaijua sana kuliko hata waliofanya ikawafikia kwasababu bila kanisa katoliki isingekuwa hapo ilipo.

Kwasababu hizo Aprocypha books wakati wa Baraza ndiyo vilitengwa.

 

[Vulmeko]

If you don't know the tradition of praying for the dead just keep quiet or ask to be enlightened. But you cannot say it's a waste of time. Of course, it's a waste of time to you, but not to me and to others who pray for the dead.

Wahenga walisema "tusiandikie mate wakati wino upo." Mleta mada ametoa vifungu vinavyothibitisha kwamba maombi ya wafu ni kupoteza muda. Sasa ingefaa wanaoombea wafu na wao waje na ushahidi unaothibitisha pasina shaka kwamba maombi yao yanajibiwa. Kwa maneno mengine, waeleze kwamba walimuombea fulani aliyefariki kisha akaenda kuzimu lakini baada ya maombi yao, huyo fulani akatolewa kuzimu akapelekwa peponi. Ushahidi huo ukitolewa utafunga kabisa mjadala huu.

 

[Hamatan]

Waliotuambia tufanye hivyo ni hao hao walotuletea hicho kitabu ulichotumia kutudanganya hapa, ushawahi jiuliza kama sio wao hiyo biblia ungekuwa nayo leo? so unajiona wewe ndio unaijua kuliko wao waliotuletea? wafu lazima waombewe penda usipende, tutawaombea TU hakuna namna

2 Timothy 1:16–18.

The Lord grant mercy to the household of Onesiphorus, for he often refreshed me and was not ashamed of my chains; but when he arrived in Rome, he sought me out very zealously and found me. The Lord grant to him that he may find mercy from the Lord in that Day—and you know very well how many ways he ministered to me at Ephesus."

 

[paqwa]

Kinasemaje hicho kitabu. Biblia yangu haina hicho kitabu. Hakikubaliki

Hakikubaliki kwa vigezo gani? Wakristo wamekuwa wakifanya hivyo miaka yote na vitabu hivyo vipo zaidi ya miaka 1517. Luther ndio aliviondoa kwa uamuzi wake.

 

[Papaah]

Nakubaliana na wewe 💯%

 

[Kijana wa Kizimkazi 2030]

Nani Msabato

Mleta mada

 

[Setfree]

Nakubaliana na wewe 💯%

Asante Papaah

 

[rodrick alexander]

Wewe kama hutaki kuombea wafu kaa na imani yako sisis tutaendelea kuombea wafu

 

[Setfree]

Wahenga walisema "tusiandikie mate wakati wino upo." Mleta mada ametoa vifungu vinavyothibitisha kwamba maombi ya wafu ni kupoteza muda. Sasa ingefaa wanaoombea wafu na wao waje na ushahidi unaothibitisha pasina shaka kwamba maombi yao yanajibiwa. Kwa maneno mengine, waeleze kwamba walimuombea fulani aliyefariki kisha akaenda kuzimu lakini baada ya maombi yao, huyo fulani akatolewa kuzimu akapelekwa peponi. Ushahidi huo ukitolewa utafunga kabisa mjadala huu.

Duh, hoja yako ina uzito.

 

[HOLY SKANKA]

Umenena vyema.

Ila hiyo ya Luka 16 kilikuwa kisa tu kikionesha namna gani ukishakufa hukumu Yako inaamdikwa. Na haiwezi badilishwa.

Ukweli ni kwamba, ukifa unarudi mavumbini na sio kuzimu Wala peponi. Roho Yako inamridia MUNGU Hadi ule mwisho utakapo fika wafu watafufiliwa

Kwa Hiyo Na Roho Za Wadudu,,Wanyama Mbalimbali,,Tunaowala,,Wanaoliwa Nazo Naamini Zitakuwepo Hiyo Siku Ya Ufufuo Unaosema....​

 

[Tate Mkuu]

Ndugu yangu, Yesu mwenyewe ndiye aliyetuamuru tuyafukuze mapepo.
"Na ishara hizi zitafuatana na hao waaminio; kwa jina langu watatoa pepo..." (Marko 16:17)
Mapepo sio mazuri. Yanaonea watu, yanatesa watu, yanasababisha magonjwa yasiyoeleweka, nk
Kwahiyo tunapoyafukuza, furahi kwa sababu ni njia ya kuwafanya watu wawe huru.

Haya mapepo mnayojivunia kuyafukuza kwa kupiga makelele hovyo usiku kucha huku mkifungulia na muziki kwa sauti ya juu, yana tija gani kwa majirani wasio husika nayo?

 

[Bombabomba]

Kuwaombea ni kitu chema sana. Wewe tuache sisi tufanye hivyo nawe usifanye. Hakuna shida

 

[NGERESHAA]

Leo Ntaongea kidogo ila kama utataka tuelewwshane kwa kirefu karibu sana.

Kwanza imani ya Wakatolini ni kuwa tuna Waamini wa namna 3,1.wasafiri -yaani sisi tuliopo Duniani hatujafika lolote laweza kutukuta kukafika safari salama au kinyume chake.
2.Waamini waliopo Toharani -yaani waliokufa wakiwa na Dhambi ndogo au nyepesi hivyo mbinguni hawawezi kwenda moja kwa moja mapaka wapitie mahali kama gereza kwa kulipia na baada ya mateso hayo nao watakuwa sehemu ya Watakatifu.
3.Mwisho ni Motoni yaani Jehanamu au ziwa la Moto.-Hawa waamini welipo sehemu hii hawawezi kutoka kweli kama ulivyo sema ata ufanyeje ni wale waliokufa na Dhambi kubwa au ya mauti.
Hivyo wakatoliki wanaombea kundi hili la pili tu na si vinginevyo.

Nikutafakarishe kwanza ukitaka ushahidi wa maandika tutakwenda bila shida.na ntakupa nuu za kila nulipo zungumzia.
Tafakari sasa>
-Mtu asili ni Roho ,sisi ni roho na Hata siku ya mwisho tutafanana na muumba wetu.
-Bibilia inaturuhusu kuombeana sisi kwa sisi.
-Biblia ilikuwa na vitabu 72 kabla ya Martini Luta kuvipunguza,na siyo 72 tu vilikuwa vingi sana kuna sababu kwanini hivi 72/73.
-Kuzimu haipo tena soma vizuri biblia na fafanua pia maana ya kuzimu Yesu alishaifunga.
-Watakatifu wako wapi na wanafanya nini?

Tafakari alafu njoo hapa sasa tuanze mojamoja kujibu maswali yako ata mengine unayojiuliza

 

[LOTH HEMA]

Mchungaji usiingilie imani za kikatoliki, wakatoliki wana ibada za kuombea wafu, Usilete uoni wako wa kisiasa humu, we ni mtumishi wa kisiasa acha watu wafanye ibada zao

 

[Hamatan]

Wakatoliki ndo wenye ibada za namna hiyo kumbe ni kupoteza muda kwa mujibu wa bible basi ni heri kushika majembe wakalime kuliko kupoteza muda

Hakuna Kanisa linaloijua Biblia kulizidi Kanisa Katoliki ambalo ndilo lililoitunza Biblia, maandiko mengi matakatifu, kumbukumbu ya vitu mbalimbali na historia yote ya mapokeo ya ukristo, na ndiyo taasisi ambayo ni the most conservative, lisilobadilika kutokana na nyakati. Toka kale kale, tangu nyakati za Musa, Yakobo, mpaka nyakati za mitume, marehemu waliombewa. Anayeombwa ni Mungu siyo marehemu. Matukio mengine ya matokeo ya Mama bikira Maria, yanathibitisha umuhimu wa kuwaombea marehemu. Mt. Sister Fausta alitokewa na Yesu mara 12, na wakati wote alipewa jumbe mbalimbali. Mt. Lucia wa Fatima alitokewa mfululizo katika kipindi cha miezi 6. Alifundishwa sala mbalimbali, na mojawapo ilikuwa ya kuwaaombea marehemu, na akaambiwa kuwa sala hiyo inaposaliwa mara moja, roho 1,000 zilizopo toharani zinapata msamaha wa dhambi.

Kama hutaki kuwaombea kuwaombea marehemu, acha, lakini usiwafundishe wanaokuzidi uelewa wa neno la Mungu. Matukio yote ya miujiza mikubwa ya Kristo iliyothibitika kisayansi imepatikana kupitia hao wakatoliki unaowadhihaki. Ufahamu kuwa wakatoliki hawafanyi chochote ambacho hakina msingi wa kiimani wa mapokeo toka kwa mababa wa imani. Ndiyo maana wakatoliki hawahangaiki kubishana na yeyote kwa sababu wana uhakika na kile wanachokifanya.
Fuatilia tukio la yule aliyefunga na kuomba ili Mungu amwongeze apate kujua dhehebu gani ndiyo lililo sahihi. Alipotokewa na muujiza, akaambiwa, 'siku ile hutaulizwa ulikuwa dhehebu gani, bali utaulizwa ulifanya nini kwaajili ya jirani yako. Lakini wana heri zaidi wakatoliki kwa sababu nimewajalia sakramenti nyingi".
Cha muhimu ufahamu kuwa hakuna dhambi ya kumwomba Mungu. Wanaomwomba, waache wamwombe, Mungu ndiye mwenye maumuzi, wewe mwanadamu inakuhusu nini?