Ufafanuzi wa Kujadiliana na watu wasioamini uwepo wa Mungu

[makaveli10]

Mungu yupi Kaumba Dunia na ulimwengu?

Usije sema tuu Mungu ni Mmoja. Kwa sababu hapo utakuwa umejichanganya zaidi kuliko Yule asiyeamini kabisa kama Mungu au miungu ipo

Kuamini ulimwengu umeumbwa na mungu ni jambo moja, kukupata mungu wa uhakika ni jambo jingine...

Nadhani jamaa kabase kwenye uwepo wa mungu, mungu yupi hilo ni jambo jingine
Yaani ile nguvu ya asili.

Mfano kwa wale wenye imani za kishirikina, kuamini mganga anatibu ni ishu nyingine, kupata sasa mganga wa ukweli ni ishu nyingine.( lengo ni kuamini kitu kipo, kupata kitu sahihi ni ishu nyingine)

 

[Infropreneur]

Ni kujidanganya kusema binadamu wamezaliana milele,lazima kuna mbegu ambayo ilikuwepo hapo awal

Sikupenda kabisa kugusia upande wa maandiko kwakuwa nyie hamuamini maandiko,lakini itoshe kusema kuna mambo sayansi haiwezi kuelezea,ndio maana unapata tabu kujua kwanini kuna wahindi,wazungu,waafrika au Any color

Sayansi ikishindwa kuelezea jambo fulani, haimaanishi jibu la jambo hilo ni Mungu.

Hapa dini ina majibu yake,kwamba tumeumbwa kwa mataifa ili tufahamieni tu lakini katika wote hao mbora wao ni mchamungu tu

Dini hazina majibu yenye ushahidi na uthibitisho.

Dini zina assumptions tu.

Kwahiyo kwa sayansi kushindwa kuthibitisha kwanini kuna waupe weusi au brown haimaniishi kwamba asili yetu sio moja

Kama unajua asili yetu sio moja na Sayansi imeshindwa kuthibitisha, Wewe unayejua asili ya Binadamu toa uthibitisho sasa.

 

[min -me]

Kuna kitu kimoja Theists wengi na Attheists pia wote hawakielewi, vizuri.

Tunapozungumzia Mungu, Vichwani mwao wengi ( kama wewe ) mnaweka misingi ya dini Kwanza. Wengi wanaweka picha kwamba Mungu lazima atakua kama kiumbe fulani Au Baba fulani ambae amekaa sehemu fulani. Lakini Mungu ni Zaidi sana ya hapo.

Sasa ipo hivi: wengi mjue hii ( ili Theist Imani yenu isiyumbe na Theist Muelewe hii concept ) Tunapozungumzia Mungu Tunamaanisha ile supernatural power, Nguvu iliyofanya kilakitu kiwepo, Nguvu iliyofanya Galaxy ziwepo na kuzifanya ziendelee kuwepo, nguvu iliyoweka Sheria za physics.

kama unaamini kwenye Bigbang, ni Nguvu iliyofanya bigbang itokee, Nguvu iliyopo nyuma ya Evolution ( au iliyoandika Code) ambazo zinafanya evolution iendelee kutokea yenyewe.

Theist Wote tunaanini kwenye Supernatural Power, Nguvu iliyojuu ya kilakitu kilichopo. Dini zimekuja baada ya miaka mingi miaka kwa miaka, Binadamu anapojaribu ku conect Na Nguvu hiyo, hivyo baada ya miaka mingi dini zimekua nyingi,

bila kuanga lia dini kwanini ni nyingi na wanautaratibu tofauti kwasababu tukiongelea hii ina historia yake ndefu sana ila wote wana kitu kimoja, Wanaamini kwenye Supreme Power

Ukisema, Hiyo Nguvu nayo imetokana na nini, na nhiyo imetokana na nini, hapo inaonyesha udogo wa akili ya binadamu, ikijaribu kulinganishwa na kuielewa nguvu hiyo, ni kama kujiuliza infinity ni ngapi au nyuma ya infinity kuna nini.

nimeona tafiti nyingi zinazoeleza jinsi dunia imeanza, jinsi parten zinaweza kuwa formed without a creator, kuleta mpangilio mzuri kama tunavyoona kwenye maua na parten mbalimbali za nature, jinsi au unpredictability inavyotolea kutokana na feedback loop Z = Z + Z² ambayo effect ndogo sana inaweza ikakuzwa mara nyingi san na kesho ikaleta utofauti mkubwa ambayo inaleta unpredictability mfano kwenye kutabiri hali ya hewa.
Lakini hizi zote zina kitu kimoja ( zinafata kanuni au Code ambyo tayari ilishaandaliwa kabla )

I believe In Super Natural Power, the power Beyond Everything, I believe in God, I believe in Catholic Church.

Futu kwanza kauli ya kuna kitu sikijui kwenye hayo uliyo eleza eleza hapo halafu tuendelee,kwa sababu hakuna kipya hapo

 

[Prof Phraoh AI]

Futu kwanza kauli ya kuna kitu sikijui kwenye hayo uliyo eleza eleza hapo halafu tuendelee,kwa sababu hakuna kipya hapo

kama unajua basi nimekukumbusha kwa maneno mengine na kama umesoma hadi mwisho nashukuru

 

[min -me]

kama unajua basi nimekukumbusha kwa maneno mengine na kama umesoma hadi mwisho nashukuru

Ulicho kifanya na wewe ni kubadilisha jina tu , ila bado haujathibitisha

Kila kitu kina chanzo hiyo ni special pleading.


Haujathibisha kuwa nguvu ipo wala ulazima wa uwepo wake .

 

[mbu wa dengue]

🤓🤓🤓
Wewe unamjua Mungu yupi?

Kwa sababu kiimani miungu wapo wengi. Au wewe unatumia kitu gani kuelezea Mungu ni mmoja?

Zipo jamii zinaamini MUNGU wao ni Mmoja na hauondoi ukweli wa jamii zingine wanaoamini miungu Yao iko mingi. Kwa sababu kuu ni kuwa wote hawawezi kuthibitisha.

Wewe unamjua Mungu usiyeweza kumthibitisha?

Na wewe unaamini Mungu wako wengi?Kama wako wengi dunia inaendeshwa na nani?au wanashirikiana vipi kuiendesha dunia maana ingekuwa hivyo ingetokea siku wakakwaruzana na dunia ingesimama.

 

[mbu wa dengue]

Inabidi mpatane kwanza imani zaidi ya 200000 mje na Mungu mmoja kwanza , ili mje na hoja zenye mashiko.

Mkuu hii hoja yako ni dhaifu ni imekaa kama excuse ya kukwepa uwajibikaji.
Yaani maneno yako mfano wake ni kama mpo ndani ya nyumba kisha mkasikia sauti ya honi ikilia kutokea nje kisha watu wakaanza kujadili.
Wa kwanza:Hiyo ni gari aina ya Nissan
Wa pili:Hiyo ni gari aina ya Toyota
Wa tatu:Hiyo ni gari aina ya Benz
Wewe:Hakuna gari(swali la kujiuliza kama hakuna gari ile honi imetoka wapi?)

 

[min -me]

Mkuu hii hoja yako ni dhaifu ni imekaa kama excuse ya kukwepa uwajibikaji.
Yaani maneno yako mfano wake ni kama mpo ndani ya nyumba kisha mkasikia sauti ya honi ikilia kutokea nje kisha watu wakaanza kujadili.
Wa kwanza:Hiyo ni gari aina ya Nissan
Wa pili:Hiyo ni gari aina ya Toyota
Wa tatu:Hiyo ni gari aina ya Benz
Wewe:Hakuna gari(swali la kujiuliza kama hakuna gari ile honi imetoka wapi?)

Kama kuna gari hiyo gari imetoka wapi?

 

[ProcrastinatorInChief]

Kwanza nakubaliana na maelezo yako kwamba ni kweli kabisa wengi wetu tumejikuta kwenye imani hizi kutokana na kujikuta humo kwa mpango ambao tumeukuta,ni wachache sana ndio wamebadilika baada ya kusoma na kuchambua na kuridhishwa na hoja na taarifa za dini hizo

Kwa upande wa pili, umeuliza je naweza kudhibitisha uwepo? Hapa unakusudia uwepo wa nini?

Tatu,naam nitapenda mada iendelee nikitaraji kujifunza kutoka upande wako kwa maana kuna dini nje ya Abrahamic ambazo binafsi sijazisoma kabisa.

karibu!
swali la kwanza huoni kama Dini imekuwa submanipulative tools ya kutumanipulate tushindwe kutafuta ukweli wa sisi ni nani na tumetokea wapi kwa kutupa majibu mepesi ambayo ni very confusion?
unaamini wewe ni udongo? unaweza kunipa evidence kwamba wewe ni udongo?
unaamini kwamba binadamu aliumbwa kipi kinafanya aliyeumba ashindwe kuumba tena ila atumie njia nyingine?
nilichosema ni kuthibitisha uwepo wa kila kitu akiwemo Mungu,malaika na vitu vyote bila kutumia manipulative tools zozote kama biblia au qurani tumia hoja za mazingira na experiences

 

[ProcrastinatorInChief]

Kuna kitu kimoja Theists wengi na Attheists pia wote hawakielewi, vizuri.

Tunapozungumzia Mungu, Vichwani mwao wengi ( kama wewe ) mnaweka misingi ya dini Kwanza. Wengi wanaweka picha kwamba Mungu lazima atakua kama kiumbe fulani Au Baba fulani ambae amekaa sehemu fulani. Lakini Mungu ni Zaidi sana ya hapo.

Sasa ipo hivi: wengi mjue hii ( ili Theist Imani yenu isiyumbe na Theist Muelewe hii concept ) Tunapozungumzia Mungu Tunamaanisha ile supernatural power, Nguvu iliyofanya kilakitu kiwepo, Nguvu iliyofanya Galaxy ziwepo na kuzifanya ziendelee kuwepo, nguvu iliyoweka Sheria za physics.

kama unaamini kwenye Bigbang, ni Nguvu iliyofanya bigbang itokee, Nguvu iliyopo nyuma ya Evolution ( au iliyoandika Code) ambazo zinafanya evolution iendelee kutokea yenyewe.

Theist Wote tunaanini kwenye Supernatural Power, Nguvu iliyojuu ya kilakitu kilichopo. Dini zimekuja baada ya miaka mingi miaka kwa miaka, Binadamu anapojaribu ku conect Na Nguvu hiyo, hivyo baada ya miaka mingi dini zimekua nyingi,

bila kuanga lia dini kwanini ni nyingi na wanautaratibu tofauti kwasababu tukiongelea hii ina historia yake ndefu sana ila wote wana kitu kimoja, Wanaamini kwenye Supreme Power

Ukisema, Hiyo Nguvu nayo imetokana na nini, na nhiyo imetokana na nini, hapo inaonyesha udogo wa akili ya binadamu, ikijaribu kulinganishwa na kuielewa nguvu hiyo, ni kama kujiuliza infinity ni ngapi au nyuma ya infinity kuna nini.

nimeona tafiti nyingi zinazoeleza jinsi dunia imeanza, jinsi parten zinaweza kuwa formed without a creator, kuleta mpangilio mzuri kama tunavyoona kwenye maua na parten mbalimbali za nature, jinsi au unpredictability inavyotolea kutokana na feedback loop Z = Z + Z² ambayo effect ndogo sana inaweza ikakuzwa mara nyingi san na kesho ikaleta utofauti mkubwa ambayo inaleta unpredictability mfano kwenye kutabiri hali ya hewa.
Lakini hizi zote zina kitu kimoja ( zinafata kanuni au Code ambyo tayari ilishaandaliwa kabla )

I believe In Super Natural Power, the power Beyond Everything, I believe in God, I believe in Catholic Church.

safi mimi kama Ignosticism nimekubali hoja yako ya kuanza kuelezea kuhusu Hoja hizi kwa kueleea maana ya Mungu...
swali hiyo nguvu yenyeww ilitoka wapi?

 

[ProcrastinatorInChief]

Mkuu hii hoja yako ni dhaifu ni imekaa kama excuse ya kukwepa uwajibikaji.
Yaani maneno yako mfano wake ni kama mpo ndani ya nyumba kisha mkasikia sauti ya honi ikilia kutokea nje kisha watu wakaanza kujadili.
Wa kwanza:Hiyo ni gari aina ya Nissan
Wa pili:Hiyo ni gari aina ya Toyota
Wa tatu:Hiyo ni gari aina ya Benz
Wewe:Hakuna gari(swali la kujiuliza kama hakuna gari ile honi imetoka wapi?)

Mkuu kulingana na HOja yako inaweza ikawa sio gari kweli, siku hizi boda boda wanaweza kuweka Honi ya gari kwenye pikipiki au huyo anayesema hakuna Gari huenda ameona nini kilichotoa mlio unaoitwa honi ndo maana akasema hakuna gari

 

[mbu wa dengue]

Mkuu kulingana na HOja yako inaweza ikawa sio gari kweli, siku hizi boda boda wanaweza kuweka Honi ya gari kwenye pikipiki au huyo anayesema hakuna Gari huenda ameona nini kilichotoa mlio unaoitwa honi ndo maana akasema hakuna gari

Sasa kama sio gari anatakiwa aseme hiyo sio gari ila ni train badala ya kusema hakuna kabisa.
Umeelewa hoja yangu sasa

 

[mbu wa dengue]

Kama kuna gari hiyo gari imetoka wapi?

Gari imeundwa na binadamu.
Binadamu ameumbwa na Mungu kisha akapewa akili japo wengine hutumia vibaya hiyo akili kama nyinyi mnavyoitumia akili yenu kumpinga aliyewaumba.

 

[min -me]

Gari imeundwa na binadamu.
Binadamu ameumbwa na Mungu kisha akapewa akili japo wengine hutumia vibaya hiyo akili kama nyinyi mnavyoitumia akili yenu kumpinga aliyewaumba.

Mungu kaumbwa na nani?

 

[mbu wa dengue]

Mungu kaumbwa na nani?

Yeye ndio Muumbaji hawezi kuumbwa

 

[min -me]

Yeye ndio Muumbaji hawezi kuumbwa

logical fallacy,( special pleading).

 

[mbu wa dengue]

logical fallacy,( special pleading).

Wewe ulitegemea Mungu aumbwe na nani ili uamini kuwa yupo?

 

[min -me]

Wewe ulitegemea Mungu aumbwe na nani ili uamini kuwa yupo?

Unaelewa maana ya special pleading?

 

[Traxtion]

Kujadiliana na watu wasioamini uwepo wa Mungu (atheists) kunahitaji hekima, subira, na hoja zenye mashiko ya kimantiki badala ya kunukuu maandiko pekee. Katika mazingira ya Kiislamu, mjadala huu mara nyingi hujikita kwenye kutumia akili (Aql) na mazingira yanayotuzunguka (Fitra).

Hapa kuna mbinu na hoja unazoweza kutumia:

1. Hoja ya Uwepo wa Ulimwengu (The Argument from Creation)
Hii ni hoja ya msingi inayouliza: "Je, kitu kinaweza kutokea bila muumbaji?"
Mantiki: Kila kilichochongwa kina mchongaji, na kila jengo lina mjenzi.

Ulimwengu ni mfumo tata sana; hivyo basi, ni muhali (haiwezekani) kuwa umetokea kwa bahati mbaya tu.
Mfano: Ikiwa utamkuta mtu ameweka simu ya kisasa mezani na akakuambia kuwa vipande vya chuma na kioo vilijikusanya vyenyewe na kutengeneza simu hiyo kwa mamilioni ya miaka, huwezi kumwamini. Je, ulimwengu ambao ni tata kuliko simu unawezaje kutokea bila mpangaji?

2. Mpangilio na Uwiano wa Ulimwengu (Fine-Tuning)
Wanasayansi wanakubali kuwa ulimwengu una sheria thabiti (kama nguvu ya mvuto - gravity).
Hoja: Ikiwa nguvu ya mvuto ingepungua au kuongezeka kidogo sana, nyota zisingetokea na maisha yasingewezekana. Uwiano huu unaitwa "Fine-Tuning."

Mantiki: Huu usahihi uliokithiri unaonyesha kuwa kuna "Akili" (Intelligence) iliyoweka viwango hivyo, na si vurugu ya bahati mbaya.

3. Asili ya Binadamu (Fitra)
Hii inahusu lile hitaji la ndani la binadamu kutafuta kitu kikuu zaidi (Transcendence).

Hoja: Hata watu wasioamini, wanapopata majanga makubwa (kama ndege inapotaka kuanguka), mara nyingi hujikuta wakitafuta msaada kutoka kwa nguvu iliyo juu yao.

Mantiki: Hisia hii ya ndani ni utambulisho uliowekwa ndani ya roho ya kila binadamu kumtambua Muumba wake.

4. Maadili na Utu (Objective Morality)
Hoja: Ikiwa hakuna Mungu, na sisi ni matokeo ya mageuzi (evolution) ya kikemikali tu, kwa nini tunaamini kuwa kuua au kudhulumu ni "kibaya"?

Mantiki: Bila Mungu, maadili yanakuwa ni maoni tu ya watu. Lakini binadamu wote wanaelewa kuwa kuna haki na batili. Haki hii ya asili inatoka kwa Muumba aliyeweka sheria za kimaadili.

Jinsi ya Kuzungumza Nao kwa ufanisi:
Tumia Lugha ya Mantiki: Atheists wengi huamini katika sayansi na ushahidi. Badala ya kusema "Kitabu kinasema hivi," sema "Tazama mfumo wa DNA, je, unawezaje kuwa na maelekezo tata kiasi hicho bila mwandishi wa kanuni hizo?"

Kuwa na Adabu na Subira: Lengo liwe ni kufahamishana, si kushinda vita ya maneno. Quran inatuhimiza tujadiliane kwa namna iliyo bora zaidi.

Kubali Mipaka ya Sayansi: Eleza kuwa sayansi inajibu maswali ya "Vipi" (Vipi mvua inanyesha?), lakini dini inajibu maswali ya "Kwa nini" (Kwa nini tuko hapa na nini hatima yetu?). Sayansi haiwezi kuthibitisha au kukanusha uwepo wa Mungu kwa sababu Mungu hayuko ndani ya maabara.

Ni hayo tu!

Kila kitu kiliumbwa. Perfect! Nani alimuumba Mungu?
Pia kama unaona kuwa dunia ilivyo kuna akili kubwa sana imetumika, kwa nini unasema Mungu ni mmoja? Kwa hii hoja yako unajuaje kama sio akili zaidi ya 1000 zilikaa na kuunganisha idea ya kuumba ulimwengu, kwa nini isiwe ni Miungu aftatu ndio iliumba ulimwengu. Kwa nini mnasema ni mmoja. Huyu mmoja ni yupi, na vigezo gani vinafanya muamini ni yeye peke yake tu ndio anastahili hizo sifa?

 

[mbu wa dengue]

Unaelewa maana ya special pleading?

Naelewa iko na upande wako pia.
Unahitaji watu waprove Mungu yupo lakini wewe huwezi kuprove kwa nini Mungu hayupo