Ufafanuzi wa Kujadiliana na watu wasioamini uwepo wa Mungu

[min -me]

Nikuulize, siku ya ibada mhubiri akienda na time bomu, akaset dakika 5 ili baada ya hapo lilipuke, akawaambia waumini likilipuka tu mtamuona MUNGU halafu yeye akakimbia, akirudi baada ya dakika 5 unadhani nini kitakuwa kimetokea?

Uwezekano ni kuwa, waumini wataachana na imani watatumia logic. Kwanini? Sababu utayari wa kufa unagusa Logic si imani pekee, so Mtasikilizana na anayekuhubiri iwapo ndani yako upo tayari kuamini sio kutumia Logic, kama ambavyo aliye tayari kufa atasubiri bomu lilipuke badala ya kutumia Logic.

Mkristo kukufata anatimiza matakwa ya kiimani ya kikristo sio matakwa ya Logic. Kwa mkristo kukuletea injili anatimiza takwa la kiimani bila kujali logic zako zinasema nini.

Mathayo 28:19–20 : “Basi, enendeni, mkawafanye mataifa yote kuwa wanafunzi, mkiwabatiza kwa jina la Baba, na Mwana, na Roho Mtakatifu; na kuwafundisha kuyashika yote niliyowaamuru ninyi; na tazama, mimi nipo pamoja nanyi siku zote, hata ukamilifu wa dahari.”

Hakuna mtu akataza mtu asiamini anavyotaka , kila mtu ana haki ya kuamini chochote tu ,ukitoa madai ya imani yako kwa wasiamini imani au wanataka kujua na sio kuamini tu utatakiwa uthibitishe.

 

[Tsh]

Hakuna mtu akataza mtu asiamini anavyotaka , kila mtu ana haki ya kuamini chochote tu ,ukitoa madai ya imani yako kwa wasiamini imani au wanataka kujua na sio kuamini tu utatakiwa uthibitishe.

Hahaha, na hapa ndipo mnapofeli wakuu wa Logic, anatakiwa athinitishe vipi ilihali hajali kuhusu Logic? anachojali ni matakwa ya imani yake sio Logic zako, sasa athibitishe vipi?

 

[min -me]

Hahaha, na hapa ndipo mnapofeli wakuu wa Logic, anatakiwa athinitishe vipi ilihali hajali kuhusu Logic? anachojali ni matakwa ya imani yake sio Logic zako, sasa athibitishe vipi?

Wanaofeli ni wao waumini , ndio maana nikakueleza kuhusu hakuna anaowafuata makanisani na kwenye nyumba za ibada kuwahoji madai yao ya mungu, umeshaelewa ?

 

[Tsh]

Wanaofeli ni wao waumini , ndio maana nikakueleza kuhusu hakuna anaowafuata makanisani na kwenye nyumba za ibada kuwahoji madai yao ya mungu, umeshaelewa ?

Mimi nakuelewa boss unaposema kuwa muumini anafeli kuja kwako, tunapotofautiana ni uelewa wa huko unakokuita kufeli ni takwa la kiimani, yaani yeye kuja kwako ni moja ya imani yake inachotaka. Na akifika kwako, swali la thibitisha MUNGU yupo ukitumia logic halina maana sababu yupo pale kiimani hajali Logic. That's what i am trying to show you.

 

[Prof Phraoh AI]

Asante kwa ushiriki wako👏

define special pleading

 

[Ertugrul Bey]

Kila kitu kiliumbwa. Perfect! Nani alimuumba Mungu?
Pia kama unaona kuwa dunia ilivyo kuna akili kubwa sana imetumika, kwa nini unasema Mungu ni mmoja? Kwa hii hoja yako unajuaje kama sio akili zaidi ya 1000 zilikaa na kuunganisha idea ya kuumba ulimwengu, kwa nini isiwe ni Miungu aftatu ndio iliumba ulimwengu. Kwa nini mnasema ni mmoja. Huyu mmoja ni yupi, na vigezo gani vinafanya muamini ni yeye peke yake tu ndio anastahili hizo sifa?

Sayansi ina mipaka haiwezi kukupa majibu ya kila kitu,kuna baadhi ya mambo utahitaji dini upate majibu

Usipomjua Mungu au uwezo wake ndio hapo unapompa washirika na kuwafanya wawe wengi kwakuwa unajua mambo makubwa hufanywa na wengi

Kufupisha story,Mungu akitaka kitu husema tu KUWA na kina KUWA, kama nabii Yesu alizaliwa tu kwa neno lililotiwa kwa Bikira Maria

 

[min -me]

Mimi nakuelewa boss, kuwa muumini anafeli kuja kwako, sasa huko unakokuita kufeli ni takwa la kiimani, yaani yeye kuja kwako ni moja ya imani yake inachotaka. Na akifika kwako, swali la thibitisha MUNGU yupo ukitumia logic halina maana sababu yupo pale kiimani hajali Logic. That's what i am trying to show you.

Ndio maana mimi namuelekeza kuwa imani zao ni za uongo , kanya boya na kwangu hazina maana yoyote, simple like that.

 

[min -me]

define special pleading

Tushamaliza asee

 

[Tsh]

Ndio maana mimi namuelekeza kuwa imani zao ni za uongo , kanya boya na kwangu hazina maana yoyote, simple like that.

Na ndipo unapofeli, sababu kama nimekuja kwako kuhubiri, tayari saikolojia yangu imebubikwa na imani, kunielekeza kwa kutumia Logic ni kunithibitishia kuwa wewe ni wa Shetani unahitaji ukombozi na ukiwa mbishi naweza anza kukemea mapepo.

Kama kweli unatumia Logic hili ulipaswa kuliona before kumuelekeza kwa Logic mtu anayefika kwako na habari za imani.

 

[enzo1988]

mjadala huu mara nyingi hujikita kwenye kutumia akili

Samahani, nje ya mada:

Swali:Haya maendeleo ya sayansi na teknolojia yaliyopigwa kwa kasi kubwa hapa duniani, unahisi yemetokana na kusoma sana Quran??

 

[min -me]

Na ndipo unapofeli, sababu kama nimekuja kwako kuhubiri, tayari saikolojia yangu imebubikwa na imani, kunielekeza kwa kutumia Logic ni kunithibitishia kuwa wewe ni wa Shetani unahitaji ukombozi na ukiwa mbishi naweza anza kukemea mapepo.

Kama kweli unatumia Logic hili ulipaswa kuliona before kumuelekeza kwa Logic mtu anayefika kwako na habari za imani.

Njia ngumu itatumika tu , watu wa imani ni kama waathirka wa cocain ,hivyo wakitoa madai yao watapaswa wathibitishe

Tunaliona vizuri sana na kila siku maswali yatajirudia yale yale, mpaka yajibiwe.

Thibitisha Mungu mueza wa yote na mwenye upendo na mtenda haki kuwa yupo.

 

[Tsh]

Njia ngumu itatumika tu , watu wa imani ni kama waathirka wa cocain ,hivyo wakitoa madai yao watapaswa wathibitishe

Tunaliona vizuri sana na kila siku maswali yatajirudia yale yale, mpaka yajibiwe.

Thibitisha Mungu mueza wa yote na mwenye upendo na mtenda haki kuwa yupo.

Mtakesha. Logic imeshindwa kuwafuta Flat Earthers iweze kufuta imani ya uwepo wa MUNGU? Kila la heri, hahaha.

 

[Ertugrul Bey]

karibu!
swali la kwanza huoni kama Dini imekuwa submanipulative tools ya kutumanipulate tushindwe kutafuta ukweli wa sisi ni nani na tumetokea wapi kwa kutupa majibu mepesi ambayo ni very confusion?
unaamini wewe ni udongo? unaweza kunipa evidence kwamba wewe ni udongo?
unaamini kwamba binadamu aliumbwa kipi kinafanya aliyeumba ashindwe kuumba tena ila atumie njia nyingine?
nilichosema ni kuthibitisha uwepo wa kila kitu akiwemo Mungu,malaika na vitu vyote bila kutumia manipulative tools zozote kama biblia au qurani tumia hoja za mazingira na experiences

Kwanza sitaki kuamini kwamba dini imekuwa submanipulative ,ila tuliache hili kwasababu umetaka sasa tutumie tools nyingine tofauti na dini

Nakuletea hoja kwanini sisi au miili yetu ni udongo.

Kutokana na mtazamo wa kisayansi na mazingira, kuna hoja kadhaa zinazoweza kutumika kuangalia uhusiano mkubwa uliopo kati ya mwili wa binadamu na ardhi (udongo). Ingawa sayansi haitumii neno "kuumbwa" kama imani zinavyofanya, inathibitisha kuwa viungo vya msingi vinavyounda mwili wa mwanadamu vinatoka ardhini.
Hapa kuna mambo muhimu ya kimazingira na kibaolojia yanayothibitisha uhusiano huo:

1. Muundo wa Kikemia (Chemical Composition)
Mwili wa mwanadamu umeundwa na elementi mbalimbali ambazo zote zinapatikana kwenye tabaka la juu la ardhi (udongo).
Elementi Kuu: Oksijeni, kaboni, hidrojeni, na nitrojeni zinaunda asilimia kubwa ya mwili.
Madini: Madini kama kalsiamu (kwenye mifupa), chuma (kwenye damu), fosforasi, potasiamu, na magnesiamu ni elementi zilezile zinazopatikana kwenye udongo na miamba.

2. Mzunguko wa Chakula (The Food Chain)
Mwanadamu hawezi kuishi bila kula, na chakula chote tunachokula kina asili yake kwenye udongo:
Mimea: Huchukua virutubisho na madini moja kwa moja kutoka kwenye udongo ili kukua.
Wanyama: Hula mimea hiyo na kubadilisha virutubisho hivyo kuwa protini na mafuta.
Binadamu: Tunapokula mimea au wanyama, tunauingizia mwili wetu yale madini na elementi zilizokuwa kwenye udongo. Hivyo, mwili wako ni "udongo uliofanyiwa marekebisho" kupitia mfumo wa chakula.

3. Mzunguko wa Maji na Uhai
Udongo una sifa ya kushikilia maji, na mwili wa binadamu una takriban 60% hadi 70% ya maji. Bila madini yanayopatikana kwenye udongo (electrolytes kama chumvi na potasiamu), mwili wetu hauwezi kuhimili maji hayo kwa ajili ya mawasiliano ya neva na kazi za seli.

4. Hatima ya Mwili (Decomposition)
Moja ya uthibitisho mkubwa wa kimazingira ni kile kinachotokea baada ya kifo. Kupitia mchakato wa kuoza (decomposition), mwili wa binadamu hurudi katika hali yake ya asili.
Bakteria na viumbe hai wa udongoni huuvunja mwili na kuurejesha kuwa virutubisho, nitrojeni, na madini ambayo yanarudi ardhini kurutubisha udongo tena.

5. Uhusiano wa Kiikolojia
Binadamu anategemea mazingira ya nchi kavu ili kuishi. Hewa tunayovuta inatengenezwa na mimea iliyoota kwenye udongo. Hii inaonyesha kuwa kuna muunganiko usioweza kutenganishwa kati ya mfumo wa kibaolojia wa binadamu na mfumo wa kijiolojia wa dunia.

Kama tukiuchukua mwili wa mwanadamu na kuuvunja katika sehemu zake ndogo kabisa za kikemia, tunapata "vumbi" au elementi zilezile zinazounda dunia tunayokanyaga. Mazingira yanathibitisha kuwa sisi ni sehemu ya dunia, tunakula kutoka duniani, na mwishowe tunarejea kuwa sehemu ya udongo huo huo.

 

[min -me]

Mtakesha. Logic imeshindwa kuwafuta Flat Earthers iweze kufuta imani ya uwepo wa MUNGU? Kila la heri, hahaha.

Sifikiri kama kuna mtu analengo la kuwafuta🤔 hili ndio nasikia kwako kwanza.

 

[Tsh]

Sifikiri kama kuna mtu analengo la kuwafuta🤔 hili ndio nasikia kwako kwanza.

Kutaka uthibitisho wa uwepo wa MUNGU kwa kutumia logic ni kujaribu kuireplace imani na Logic.

 

[min -me]

Kutaka uthibitisho wa uwepo wa MUNGU kwa kutumia logic ni kujaribu kuireplace imani na Logic.

Ili wakwepe hilo wacheze kwenye mipaka ya imani, kwa sababu hata huko kwenye imani zao wenyewe kwa wenyewe tu wanashindwana

 

[Ertugrul Bey]

unaamini kwamba binadamu aliumbwa kipi kinafanya aliyeumba ashindwe kuumba tena ila atumie njia nyingine?

Naam naamini binadamu ameumbwa,muumbaji hashindwi au hakushindwa kuendelea kuumba tena,ila aliamua kuelekeza mpango mwingine kwa sababu ambazo anazijua yeye mwenyewe

Ila ukiniuliza mimi,ni kwamba kila jambo huwa na sababu,sasa tumewekewa sababu ya kujamiana na kujenga mahusiano ya kindoa kama njia ya kuendeleza kizazi na kizazi

 

[Prof Phraoh AI]

Mpaka sasa.

Kwa Mungu mjuzi wa yote, mwenye upendo wote na uwezo wote.

1. Hakuna aliyethibitisha Mungu yupo.
Kwenye uthibitisho tunapewa hoja za kubumbabumba zilizojaa logical non sequitur fallacy na special pleading fallacy. Kama vike kuwa ulimwwngu huu ni ushahidi kuwa Mungu yupo kwa sababu ukimqwngu hauwezi kugokea wenyewe (logical non sequitur kwa sababu hata kama ni lazima kitu kiumbwe, si lazima kiumbwe na Mungu) pia kuna special pleading fallacy kusema kila kitu kilichopo kinqhitaji muumba lakini Mungu hahitaji muumba.

But then again, the people making these argument, do they even know what logical non sequitur fallacy is? Do they know what is special pleading fallacy?

Do they even know what a logical fallavy is?



2. Hakuna aliyetatua the problem of evil. Kutatua maana yake ni kuielewa kwanza na kuipatia ufumbuzi, hapa waamini Mungu wengi hata kuelewa the problemnof evil ni nini hawaelewi. Huwezi jutatua tatizo ambalo hukielewi.



3. Hakuna aliyeeleza Mungu katokeatokeaje. Tunaambiwa Mungu hana mwanzo, bila ushahidi wa hata kama yupo, achilia mbali hana mwanzo.



4. Hakuna aliyethibitisha ulimwengu una mwanzo. Kama ulimwengu hauna mwanzo, hoja ya Mungu kuhitajika kama muumba ulimwengu inaondoka.

5. Hakuna aliyetatua tatizo la kama Mungu huyo yupo, imewezekanaje hata mjadala kuhusu uwepo wake ukawezekana, kwa nini Mungu huyo asitupe uelewa tu kuwa yupo kwa namna ambayo inaondoa utata wote mpaka mjadala wa kuwapo kwake hauwezekani.

‎1. Je unataka uthibitisho wa namna gani maana unaomba uthibitisho wa kiwango cha kisayansi kwa kitu ambacho kwa definition kiko nje ya mfumo wa kisayansi. Sayansi inachunguza vitu vinavyoweza kupimwa, kurudiwa, na kuthibitishwa kwa majaribio. Mungu kama Supernatural Power kwa definition yake yenyewe yuko nje ya mfumo huo. Kuomba ushahidi wa kisayansi wa Mungu ni kama kuomba kipimo cha thermometer kupimia uzito chombo sahihi, lakini si kwa kazi hiyo. Hii haimaanishi Mungu hayupo inamaanisha kwamba mbinu yako ya kuthibitisha haifai kwa swali hili.
‎
‎2. Swali lako linaonyesha kwamba unachukulia 'uovu' ni kitu halisi kwamba maumivu ni mabaya kweli kweli, kwamba haki ipo. Lakini kama Mungu hayupo kwa nini maumivu ni 'mabaya'? Kwa nini udhalimu ni 'mbaya'?
‎Katika ulimwengu wa atom tu bila Mungu maumivu ni kemikali tu, kuumia na kufurahi hakuwezi kwwa na defn ya uzuri na ubaya. udhalimu na ukatili ni swala la genetics tu. Hakuna 'mbaya' au 'nzuri' ni matukio tu ya kemikali. Kwa hiyo swali lako la Problem of Evil linategemea imani kwamba uovu ni mbaya kweli kweli na imani hiyo yenyewe inahitaji Mungu awepo ili iwe na maana.
‎
‎pia una swali lako linaloukiza kwamba Mungu mwenye upendo lazima athibitishe uwepo wake kwa njia inayoondoa shaka. lakini fikiria kama Mungu angetokea mbele yako leo na nguvu zake zote wazi na akakuthibutushia bila shaka je, ungekuwa na uhuru wa kumchagua au kumkataa? Hapana. Ungekuwa unamwamini kwa sababu ya woga au nguvu yake si kwa upendo wa kweli. Upendo wa kweli unahitaji uhuru na uhuru unahitaji uwezekano wa kutokuamini. ni kama huku tz tunavodai haki ianze ndo amani ifuate Kwa hiyo kutokuwepo kwa ushahidi wa wazi kunaweza kuwa sehemu ya design.

na hayo maswalinmengume mawili ya mwanzo yameshajadiliwa humu sana hata kwenye Uzi huu na hakuna hoja ya Atheist inayojitosheleza labda kama kuna uwepo wa supernatural power

 

[Tsh]

Ili wakwepe hilo wacheze kwenye mipaka ya imani, kwa sababu hata huko kwenye imani zao wenyewe kwa wenyewe tu wanashindwana

Unaweza kuikwepa kazi yako unayoamini ndo tiketi ya mbingu?

 

[min -me]

Unaweza kuikwepa kazi yako unayoamini ndo tiketi ya mbingu?

Tutaendelea tu kuuliza na kuhoji ila kamwe hauta nikuta kanisani au msikitini nikihoji